Сегодня была война

Сергей Рахманин 8 августа 2014, 20:55
путин

Читайте также

"Вторгнется или не вторгнется Путин?", — напряженно анализирует степень угрозы украинская власть. "Решится или не решится?" — озабоченно размышляют на Западе. При схожести этих вопросов, они все же разные. Отличается не только формулировка. Различна цена вопроса. Различна цена ответа. 

Киеву уже сегодня необходимо понимать, как эффективно противодействовать вполне реальной прямой агрессии. Чтобы лишить потенциального оккупанта возможности зайти далеко. А для инерционного Брюсселя, сомневающегося Берлина и даже более поворотливого Вашингтона возможный ввод регулярных (замаскированных под "миротворческие") российских войск — лишь следующий этап в бесконечных раздумьях на тему "Как далеко готов зайти Путин?". Пока мы будем воевать, они будут определяться со своим отношением к войне. Для нас очевидно, что она уже идет. Для них неочевидно, что она может начаться. Здесь сама жизнь назвала войну войной и воюющие стороны — по именам. Там назвать вещи своими именами по понятным причинам стесняются. Для нас это новые потери. Для них — новые проблемы. Почувствуйте разницу. 

Еще в марте Меркель призналась, что Путин утратил связь с реальностью. Почти полгода прошло, но и немецкий канцлер, и большинство ее европейских коллег надеются, что российский самодержец не утратил эту самую связь окончательно. Тем самым демонстрируя, что новую реальность в ЕС принять пока не готовы. Грохот взорванного "Боинга" пробудил Европу, но из состояния спячки она перешла в состояние дремоты. Тревожная бессонница — пока лишь наш удел. И новый этап санкций, и достаточно жесткая позиция генсека НАТО — прямое свидетельство постепенного пробуждения Запада. Но недавние заявления и лидера США, и того же Расмуссена говорят и об их неверии в то, что Кремль безнадежно окутан сном разума. Цивилизованный мир готов по возможности сдерживать Россию, но не готов открыто помогать Украине, если Россия вдруг не сдержится. 

Из дипломатических источников известно, что и Меркель, и Обама регулярно обсуждают с Путиным украинскую проблематику. Причем главу немецкого правительства, насколько можно судить, в первую очередь искренне интересует, чего именно хочет насельник Кремля. Каковы его конечные цели в отношении Украины. Внятного ответа, судя по всему, фрау Ангела получить не может. А в гипотезу о великом собирании русских земель поверить до конца не хочет. Практичный бюргерский ум отказывается понять мятежную имперскую душу. Не помогает ни гедеэровский бэкграунд, ни казалось бы неплохое личное знание объекта. Европа с испугом пересмотрела свои взгляды на Россию. Но "старая Европа" живет по законам рацио. Не случайно резкие заявления о растерянности ЕС, о способности Путина идти до конца и о неприкрытой угрозе российского вторжения на минувшей неделе были сделаны представителями "новой Европы", польскими политиками, более чуткими к проявлению иррационального постсоветского мышления. 

Насколько можно судить из общения с дипломатами, на Западе убеждены, что, невзирая на очевидные военные приготовления, "Путин не решится". Насколько можно судить из общения с украинскими должностными лицами, в Киеве допустимость того, что "Путин вторгнется" за последние дни возросла до 80%. 

Банковая, насколько нам известно, выражает готовность избежать агрессии при помощи дипломатических механизмов. Украинский президент ищет способ организовать трехсторонние переговоры в формате "Порошенко—Обама—Путин". Меркель проведение подобного мероприятия приветствует, но с ролью посредника, по информации ZN.UA, пока не справляется. Склонить к полилогу не только Путина, но и Обаму ей пока не удается. Владимир Владимирович предпочитает держать свои планы в тайне, а Барак Хуссейн считает разумным подождать дальнейшего развития событий. 

Прикидывая в уме возможные последствия гипотетического вторжения, украинские властьимущие считают подобное развитие событий меньшим из зол. Мол, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. При этом речь, разумеется, идет не о конце украинской государственности, а лишь о конце войны на Донбассе. 

Нам не известно, что именно думает по этому поводу Петр Алексеевич. Но ряд людей, входящих в его ближайшее окружение, считает агрессию Москвы не самой худшей развязкой. 

Почему? В общих чертах ознакомим вас с их логикой. 

1. Война, по выражению одного из собеседников, "несколько застопорилась". Вынужденный (и, слава Богу, относительно успешный) отход подразделений 24-й, 51-й, 72-й и 79-й бригад, а также кировоградских спецназовцев и пограничников из района Должанского, Дьяково и Краснопартизанска может означать, что планы "оседлать границу" в обозримом будущем трудноосуществимы. Сепаратисты и наемники имеют возможность бесперебойной подпитки пополнением, техникой, вооружением, боеприпасами, снаряжением, продовольствием. 

Штурм мегаполисов, хорошо укрепленных и обороняемых большим количеством основательно вооруженных бойцов, может привести к большим потерям, как среди силовиков, так и среди мирного населения. В Донецке, например, по разным данным, находится от 300 до 500 тысяч "цивильных". Брать Донецк и Луганск без масштабного применения артиллерии и авиации — множить потери украинских военных. А широкое применение штурмовиков, гаубиц и систем залпового огня в городах существенно увеличит число жертв среди гражданских. В Киеве превращать Луганск в Сталинград, а Донецк в Грозный не готовы. 

Завершение войны до наступления холодов выглядит сложной задачей. Да, с одной стороны, сепаратисты лишатся возможности использовать "зеленку". Но с другой, — в осенне-зимнее время серьезно осложняется возможность проведения разведки, эффективного использования артиллерии и, особенно, авиации; возникнут естественные проблемы с управлением, связью, тыловым обеспечением и осуществлением передислокации. Общеизвестно, наступать по грязи или снегу куда сложнее, чем обороняться. 

2. Многие в Киеве почти уверены, что "Путин вторгнется". И почти уверены, что вторгнется локально. По нескольким причинам. Во-первых, появление подразделений ВС РФ в Донецкой и Луганской областях можно будет оправдать "гуманитарной" или "миротворческой" миссиями. А в иных регионах сделать это будет сложнее. Во-вторых, численность, структура и дисклокация, по словам наших собеседников, позволяют говорить о вероятности вторжения, в первую очередь на Донбасс. В-третьих, в Кремле якобы не заинтересованы в полномасштабной, затяжной войне. С большим количеством гробов. Там нужна короткая и победоносная. Даже на Донбассе уровень промосковских настроений оказался ниже ожидаемого Кремлем. Полномасштабное вторжение в условиях, как минимум, нелояльного отношения населения и способности украинской армии воевать (в это в Москве тоже не особо верили) может создать большие проблемы. 

Посему. В Киеве считают вторжение на Донбасс вполне вероятным. Вторжение на юг — возможным. Вторжение в других регионах — маловероятным. Предполагается, что прямая агрессия будет иметь характер вторжения ограниченного контингента, не слишком обремененного бронетехникой. Мобильные подразделения, "маркированные" миротворческой символикой и прикрытые с воздуха, должны углубиться в нашу территорию на 70–80 км. При этом крупные соединения с тяжелым вооружением и техникой будут развернуты вдоль границы как средство военно-политического шантажа. В Киеве понимают, что в случае реализации этого сценария Запад может пойти на новые санкции, но при этом будет "висеть на руках" у нашей власти, принуждая не отвечать и не ввязываться в открытые боестолкновения. Опасаясь развязывания полномасштабной войны. 

3. Отдельные лица "наверху" полагают, что ближайшая цель Путина — сохранение плацдарма на Донбассе. При помощи давления на Запад Кремль может добиваться частичного признания "субъектности" ДНР и ЛНР. Тактическая задача — выигрыш места. Стратегическая — выигрыш времени. Как считают наши источники, Путин может полагать, что время работает на него. Он, мол, рассчитывает на ухудшение экономической ситуации в Украине. Он не верит в масштабную финансовую помощь Киеву со стороны Запада. И уверен, что Запад не пойдет на оказание помощи военно-технической. Путин не отказался от похода на Киев, но он ждет лучших времен. Ему не нужен Донбасс, ему нужна Украина. И он готов подождать. 

4. В Киеве понимают, что не воевать за Донбасс нельзя. Но сохранение Донбасса любой ценой может сделать эту цену неподъемной. Послевоенное (а войну еще надо выиграть) восстановление региона — сверхтрудная задача для страны, балансирующей на грани дефолта. Социализация, а точнее, патриотизация жителей двух областей была нелегкой задачей и в мирное время, а в послевоенное может оказаться непосильной. У многих война умножила обиды, у многих — превратила неприязнь в ненависть. То, что ненависть эту большинство будет скрывать, лишь усложнит задачу. Громоздкость экономического уклада региона, масштабный патернализм населения, его низкая мобильность и невысокий образовательный ценз, враждебность значительной части элит, близость России делает разрушаемый регион с потенциально безработным в значительной массе населением гирей на ногах государства при проведении любых реформ. (На которые власть, от себя добавим, пока, в общем, и не сподобилась). 

5. Отсюда вывод, к которому часть властьимущих пришла. Забрала Россия Крым — пусть забирает Донбасс в нагрузку. Запад не будет против. А мы избавим себя от депрессивного, убыточного региона с разрушенной инфраструктурой и от сепаратистов, явных и скрытых. От социальной базы коммунистов и "регионалов". От рисков и потерь. От смертей здоровых мужчин, в чьих руках и мозгах нуждается страна. Забирайте. Но дальше не пустим. Обороняться проще, не ожидая выстрелов в спину. 

Многие отчего-то убеждены, что без проблемных регионов со специфической экономикой и специфическим населением Украине будет проще и реформироваться, и интегрироваться в Европу. Что после ввода российских войск Запад будет убеждать не воевать за Донбасс. Но и в "серой зоне" уже не оставит. Потому что прямое вторжение россиян Запад напугает достаточно, чтобы взять нас под патронат. Военно-политический и экономический.    

Насколько обоснованы подобные расчеты, на чем они реально зиждутся — судить сложно. Нельзя назвать подобную точку зрения доминирующей, но можно предположить, что она становится все более популярной. 

Однако. Схема слишком умозрительная, чтобы оказаться реалистичной. Попытка думать за других похвальна, если не забывать, что реальный противник и потенциальный союзник способны делать то же самое. Нацеленный на почетное перемирие часто получает позорное поражение. Торгующий родиной может быстро оказаться на политическом кладбище. Оплаченное кровью не может служить ни подарком, ни взяткой. Оно бесценно…  

Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
36 комментариев
  • Эдуард Кравченко 13 августа, 20:38 Может, я не понимаю глубину замыслов украинской власти и "экспертов", но мне кажется победа куется не только на полях сражений. Ничего не делается для подрыва социальной базы сепаратистов. Нет попыток их раскола. Мне кажется - это ..... даже не знаю как это назвать. Путин в Чечне шел на сговор с отдельными тейпами, лидерами ( Кадыров, братья Ямадаевы), и направлял их бойцов против Масхадова с Басаевым. Был ведь конфликт между россиянами Стрелкова и местными Ходаковского. Почему его не использовали? Где амнистия? ПОстоянно говорят о будущих репрессиях. То лагеря фильтрационные создадим, то учителей по выгоняем. И постоянная тупая ложь. Украинская армия системно обстреливает города. Местные это знают. Так скажите, что это ответ на обстрелы боевиков украинских позиций из жилых кварталов. Сепаратисты это делают - местные это видят. А мы не стреляем .... вызывает злобу и пополняет ряды. Сейчас очень легко переломить отношение местного населения к ДНР - ЛНР. Нужна работа, не сложная. Но она даст быстрый эффект. Может, Порошенко хочет железной пятой наступить на спину Донбасса? ПОхоже на то. Только какова будет цена? Для Украины! И сколько она выдержит эту войну? Это какая то война абсурда. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Panikovski 13 августа, 13:16 Наблюдая за политикой путина в отношении Украины напрашивается аналогия с ситуацией, которую однажды приходилось видеть в жизни: пес бойцовой породы смертельной хваткой вцепился в холку другой собаке, подбираясь все ближе и ближе к ее глотке с понятным намерением. Хозяин агрессора, а затем и прохожие пытаются оттащить его, освободить жертву. При этом с "бойцом" что только не делают - уговаривают, оттаскивают, лупят и т.д. Но пес, ослепленный стремлением добить противника, уже не в состоянии на что-либо осознанно реагировать. Причем, в описанном раскладе неизбежно теряют обе стороны. Объект нападения, как минимум, получит серьезные травмы. Нападающий - отключающий удар дубинкой, пулю от травматики, а то и чего полетальнее, или, чуть позже, "усыпляющий" (навеки) укол. Вот примерно также смотрится и агрессия путинской России (или, точнее, России под руководством путина) в Украине. Уже давно закончились только пустые фразы от чиновников ЕС выражающих ", сожаление; глубокое беспокойство" и пр., и пр., а тем более от Штатов. Пошли реальные санкции с тенденцией к их дальнейшему расширению. Да и в России сильно поубавилось пыла среди представителей росистемблишмента еще недавно активно поддерживавших "русскую весну". Во всяком случае поутихли, как это было сразу после введения западом первых индивидуальных ограничений, просьбы включить в санкционный список и и их - тех, кто еще туда не попал. Кроме того, резко усилились (с оглядкой на требования России о федерализации Украины) сепаратистские тенденции и в самой России (всплыла вдруг идея автономизации Калининградской области, - что лишь первый шаг на пути ее возвращения Германии - кто-то там уже провозглашает создание КНР - Калининградской народной республики, активизировались движения с требованиями придания статуса федеративных образований Уралу и Сибири и т.п.). А есть еще Кавказ, Татарстан, Тува, Чечня с Ингушетией, Дальний восток со все более нарастающим там влиянием Китая. Все хоть сколько-нибудь не утратившие в России способность рационально мыслить понимают - ботокс заигрался, пора давать задний ход, слишком велики издержки продолжения кровавого банкета. Но кремлевский карлик уже почти никого и ничего не слышит. Разумные аргументы побоку. Для него Украина, возвращение ее в свою зону влияния, или как минимум, серьезное наказание перечницы в виде расчленения, разрушения ее экономики и т.п. стало "ИДЕЕЙ ФИКС". Главное несмотря ни на что дожать, наказать строптивую, неизменно утирающую нос стерху, начиная с 2004 года. Есть, правда, в неадекватности путина еще одна составляющая - наркозависимость от резко выросшего на почве антиукраинской истерии популярности среди населения, особенно люмпенизированных и наиболее темных его слоев. Очень не хочется терять с добрую половину подскочившего до 88 % внутрироссийского рейтинга, который неминуемо в считанные дни сдуется, слей путин сейчас луганду. Но рейтинг все равно скоро обвалится. Массовые психозы не вечны и не самая лучшая для него опора. Да и не исключено, что поменяется и сам бенефициар народных симпатий. Вот уже пару недель назад в одном из опросов в прямом эфире радио "Эха Москвы" Игорь Стрелков получает ВДВОЕ большую поддержку, чем воблоглазый. В общем не отношу себя к пророкам, но что-то мне подсказывает, что именно украинская эпопея, даже независимо от ее конкретного разрешения, приведет в конечном итоге к утрате власти путиным, а кроме того значительно ускорит этот процесс. Если до вторжения в Украину сценарий с переизбранием его в 2018 еще на один презсрок был вероятен, изъяви он такое желание, % на 95, то сейчас, как представляется, он не затягивает (так как выборы еще не сегодня) и на 50 %. Причем указанная утрата власти, похоже, произойдет почти наверняка в гораздо более неприятных для первого росмачо формах, чем те на которые главный друг детей мог рассчитывать до укрсобытий. - На историческом горизонте замаячила реальная перспектива наблюдать вскоре, но уже в его российском исполнении казус милошевича (каддафи, хуссейна, гитлера). Существуют подходящие аналоги и собственно в росистории. Как там изрек в свое время Александр 1, вступивший на престол после устранения в результате дворцового переворота своего папан Павла, которому один из гвардейцев мятежников проломил тогда голову тяжеленной табакеркой, - "батенька скончался апоплексическим ударом"?
    Panikovski 13 августа, 17:38
    П.С. соврал чуток. На самом деле, помнится, Александр сказал не батенька, а "папенька", что, впрочем, не имеет существенного значения.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • house 12 августа, 14:39 шоза.... сопли-вопли?! запад сделал не мало. уже. а воевать за нас он не обязан, это мы сами должны. и ПОКА всё идет прекрасно. а дальше будет еще лучше. НАДО ДЕРЖАТЬСЯ. а эти сопли: "Отсюда вывод, к которому часть властьимущих пришла. Забрала Россия Крым — пусть забирает Донбасс в нагрузку" - я даже ЗНАЮ, что это за "часть властьимущих" именно они и стоят "под вылет" из Рады, они скоро и ВЫЛЕТЯТ, вместе с журнализдами, которые поддерживают эту "пятую колонну" Кремля. Туда, куда и ZN последнее время несет... Ответить Цитировать
  • Oxyz 11 августа, 16:00 Ну не надо так ругать автора, он лицо гражданское, в военной стратегии и тактике не разбирается. В этой войне захватывается часть территории и используется её мобилизационный потенциал для расширения оккупации. Причина войны в том что Украина не государство, а историческое недоразумение... пока. Нельзя защитить страну, где госзаказы - это воровство в интересах правящей верхушки, где все госдолжности банально продаются, где президент делает назначения по принципу личной преданности, где между населением и властью - пропасть. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • alfa_omega 11 августа, 15:11 "Кровопролитие нужно остановить" сказал один комментатор. Никто не спорит. Только КАК? Как остановиться если противник своей главной задачей ставит уничтожение Украины. Противник не собирается ничего останавливать. У России нет сил на тотальную войну, но есть силы на постепенную "зачистку". МЫ УЖЕ ИГРАЛИСЬ В ЭТИ ИГРЫ В КРЫМУ. Результат - мы все видим на Донбасе. Следующий этап - это создание таких же разрушений и хаоса в Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Харьковской областях. Следующим этапом станет Одесса и Центр, а потом война придет в Киев. Смотрите на Израиль. Это для нас военный и экономический пример. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • alfa_omega 11 августа, 14:49 Если бы не ЗН, то подумал бы, что это очередной ФСБшный вброс. Судя по нарастающему движению волонтеров, Народ Украины не даст слить армию и Донбас. Жертвы и кровь не дадут реализовать тот бред, который озвучил автор. А Пороху пора заняться чистками армии иначе он с генералитетом скоро получит свой Майдан. И это будет военный майдан. Быстрый, без палаток и сцен, без плясок и хороводов. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • anb_2008 10 августа, 18:21 1. То, что "война застопорилась" - это очевидно, несмотря на бодрые рапорты об освобождённой 3/4 территории, ранее контролируемой боевиками. Ясно, что главное - это перемалывание живой силы и техники, а не вывешивание флагов на горсиполкомах. К тому же сокращение территории боевиков приводит к концентрации их сил на оборонительных рубежах, и, соответственно, к усилению их отпора. Кстати, наши потери в последнее время это ярко иллюстрируют. Плюс открытая граница. 2. Вторжение Путина - не столь уж очевидно. Да, игра на нервах, да, РФ будет гадить и мелко, и крупно, но Донбасс ему не нужен, а люди на Донбассе для Путина - всего лишь разменная монета. 20 тысяч для вторжения мало, тем более там зона АТО, где воюет наша группировка, достаточно боеспособная, чтобы нанести неприемлимый ущерб вторгшейся группировке. 3. Максимум, что сможет сделать РФ - затянуть агонию ДНР и ЛНР поставками наёмников и боевой техники, а после их ликвидации, поддерживать диверсионную деятельность сохранившихся недобитков, атмосферу страха терактами, обстрелами пограничных территорий. Наша задача - освободить Донбасс, выдавить экономическую безвозмездную помощь от Запада на восстановление инфраструктуры этого региона и на проведение экономических реформ в стране в целом. 4-5. Не воевать за Донбасс действительно нельзя. Иначе, всё это придет в другие регионы, перелезет через любую колючую проволоку, заборы, которыми кто-то хочет отгородится от донбасской мрази. К сожалению, не получится. В Крыму не получилось, теперь надо остановить всё это нашествие там. Лучше разрушенные Донецк и Луганск сейчас, чем в последствии Харьков, Запорожье, Черкассы и далее на запад. Да, люмпен-пролетариат на Донбассе оказался восприимчивым к российской заразе и местная власть тоже - полное говно, но это наше дерьмо и нам его разгребать. Что требует времени, усилий, но это лучше, чем безвольно отдавать территории и проукраинскую часть населения. Сбрасывание, по мнению некоторых политиков "балласта", в корне бездумно и есть замаскированным предательством. Думается, чыто данная статья является слишком умозрительной схемой, чтобы быть правдой.
    alfa_omega 11 августа, 14:54
    нашу "элиту" спасут только расстрелы.
    Ответить Цитировать
  • Flutter 10 августа, 11:17 Н.А. Бердяев «О правде и справедливости в борьбе народов» (1914): «Самый распространенный взгляд, которым оправдывается война со стороны какого-то народа, - тот, что правда и справедливость на стороне этого народа. Враждебный же народ представляется целиком пребывающим в неправде и несправедливости. Это – чисто моральная оценка войны, перенесение моральных категорий личной жизни на историческую жизнь народов. Такое приписывание исключительной моральной правоты своему народу в войне, а враждебному народу исключительной неправоты нередко бывает скрытым пасифизмом, вынужденным к оправданию данной войны. Это благообразная точка зрения, которая сразу же сделалась господствующей в Росии, когда разразилась война (сьогодні: агресія Росії проти України), не только не верна, но и опасна. Русским очень трудно было (як і сьогодні) вообще оправадать войну. … САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ!!! работы мысли над сложной проблемой войны у нас не происходило (і сьогодні цієї роботи НЕМАЄ!!!). Война застала нас нравственно неподготовленными. Начали на скорую руку строить оправдания войны и применили самый элементарный прием – перенесение на мировую борьбу народов привычных категорий нравственной жизни личности. … Самобытной исторической действительности, обладающей своими самостоятельными ценностями и оценками, все эти направления не признавали. Творческие исторические задачи выпадали из поля зрения исключительно моралистического сознания. В результате наших поспешных ОПРАВДАНИЙ!!! войны, или, точнее, наших САМООПРАВДАНИЙ!!!, получили один взвод: мы ЛУЧШЕ!!! немцев (українців - «укропів-бЕндерівців»), НРАВСТВЕННАЯ!!! правота на нашей стороне, мы защищаемся и ЗАЩИЩАЕМ!!!, немцы (українці) же в нравственном отношении очень плохи, они – НАСИЛЬНИКИ!!!, в них – дух антихристов. Вывод этот не очень богатый и не очень глубокий. Но лишь в силу этого нравственного суждения мы ПРИЗНАЛИ!!! возможным воевать» Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Maybel 10 августа, 04:54 Да, графомания это диагноз... Прочитала, сразу возникли ассоциации с одной байкой : "Она поменяла телефон, сменила город, сделала пластическую операцию - в общем сделала всё возможное, чтобы он её не нашел.... А он и НЕ искал " :))) Так вот самое забавное то, что когда наступит прояснение у одурманенных информационным опиумом украинцев, они наконец поймут простую истину - никто нападать-то и НЕ собирался :)))) И никто этого не скрывает, тот же Путин не один раз это повторял во всех своих интервью, но вот только слышать этого почему-то никто не хочет... Товарищи дорогие, ну вы просто смешны... уши почистите, глаза протрите :)) А ещё очень рекомендую посмотреть вот эту передачу от 2011 год. И подумать, из какой "...опы" нас вытянул "гадкий" Путин, и в какую пропасть тянут многострадальную Украину ваши новые власти под руководством американских советчиков. Россия прошла по грани, и вовремя соскочила , а вот Украину втянули в дерьмо по самые уши по уже отработанному сценарию...Развели как лохов... Эх... http://www.youtube.com/watch?v=KnMZtssOYLc
    Flutter 10 августа, 14:13
    «Так вот самое забавное то, что когда наступит прояснение у одурманенных информационным опиумом украинцев» - Maybel, я не вважаю Вас росіянином «одурманенным информационным опиумом», бо Ви цей «информационный опиум» самі ж і створюєте, але «самое забавное то, что когда наступит» час відповідати за скоєне, Ви, як останній шолудивий пес, будете БРЕХАТИ!!!, що завжди були ОБ’ЄКТИВНИМИ!!!
    kwiryc 12 августа, 13:00
    Мозок - то є зайвий орган для організму, що функціонує по примітивній програмці.
    Ответить Цитировать
  • Nicksaf 9 августа, 15:12 Это не гражданская война. И это всем уже ясно. Совбез ООН об этом сколько раз говорил. Никто РФ не верит и не поверит, хоть она говорит, что никакого отношения к этому конфликту не имеет. А потому, что бы не лишили её право вето в Совбезе ООН и быть как-бы миротворцами. Ответить Цитировать
Реклама
Курс валют
USD 24.88
EUR 28.34