Навстречу агроколониализму

Юлия Самаева 24 апреля 2015, 22:22
корова

Читайте также

 

В начале апреля президент Порошенко инициировал дискуссию о создании рынка земли, а замглавы его администрации Шимкив потом неоднократно подчеркивал, что гарант "просто хочет обсудить вопрос". Но то, с какой невероятной скоростью начали развиваться события вокруг предстоящей земельной реформы, свидетельствует, что вопрос об отмене моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения был решен задолго до скромных приглашений к дискуссии.

Активно подключились к процессу околоправительственные общественные деятели и эксперты. Организация Agro.ReformsUA, созданная "вчера" и исключительно ради продвижения реформы, составила "дорожную карту" изменений. Другая общественная организация Easy business уже успела провести исследование на данную тему, наглядно демонстрирующее все преимущества снятия моратория и подтверждающее курс, выбранный Agro.ReformsUA. Практически ко многим пунктам предлагаемых в "дорожной карте" изменений уже, оказывается, есть наработанные законопроекты.

А 22 апреля с.г. стартовали "национальные обсуждения вопроса", причем не только в столице, но и в других крупных городах. И вот спустя какие-то две недели уже глава администрации президента Борис Ложкин прогнозирует снятие моратория на продажу земли с 2016 г., обещая, что рынок земли в Украине появится "очень быстро". Охотно верю…

Быстрый старт

Помимо собственно снятия моратория, реформаторы предлагают также устранить все ограничения по доступу на земельный рынок, упростить земельные торги и правила аренды земли, упростить и удешевить госрегистрацию земельных участков и прав на недвижимое имущество, повысить налог на земли сельхозназначения. Кроме того, пересмотреть бесплатную приватизацию, трансформировать права постоянного пользователя в право собственности юридического лица, ввести принцип единой юридической судьбы для земельного участка и размещенных на нем построек, а также отказаться от существующей системы разделения земель по целевому назначению. Изменения радикальные, каждое по сути своей неоднозначно и требует глубокого анализа. Но в наработках по реформе так часто встречается словосочетание "начать немедленно", что времени на подробный анализ реформаторы сами себе не оставляют.

Исследование, сопровождающее "дорожную карту", тоже неоднозначно. На вопросы о том, откуда появятся ожидаемые 1,5 млн новых рабочих мест и 90 млрд грн налоговых поступлений, его авторы отвечают уклончиво: смотрите, мол, в документах, которые мы использовали. Посмотрели — ничего подтверждающего не нашли. Нельзя утверждать о сборе 90 млрд налогов, не имея базы налогообложения, реестра налогоплательщиков, механизма администрирования. Названная сумма вдвое превышает сборы по налогу на прибыль в 2014 г., и хотелось бы понять, кто, как и каким образом заплатит эти деньги. Аналогичные вопросы и к прогнозируемым инвестициям в 50 млрд долл. и к рабочим местам, которые эти инвестиции, якобы, должны создать. В своих подсчетах исследователи от власти руководствуются стоимостью гектара земли в 5 тыс. долл., что раз в пять превышает ее нынешнюю цену в Украине. При этом они делают предусмотрительную оговорку: "достигнем цены в 5000 долл. в следующие пять лет". Как достигнем? За счет чего? А почему бы не открыть рынок уже после достижения этой цены? Чему сильно поспособствовала бы стабилизация экономической ситуации в стране.

Бесспорно, снятие моратория актуально и необходимо, но должно ли оно быть поспешным и сопровождаться сделанными "на коленке" подсчетами и прогнозами? "Предоставление права свободного отчуждения с/х земель без создания эффективных механизмов защиты мелких землевладельцев может привести к достаточно быстрой потере права собственности у большого количества граждан. В ситуации, когда уровень правовых знаний у населения невысок, а уровень доходов не позволяет обеспечить надлежащее сопровождение сделок, нечистые на руку игроки могут "стимулировать" процесс перехода права собственности. Простым обывателям, с достаточной долей вероятности, придется расстаться со своим имуществом, в том числе не всегда по своей воле, — рассказал ZN.UA юрист Александр Буртовой из ЮФ "Антика". — До начала новой реформы необходимо, как минимум, закончить предыдущую — завершить процесс оформления документации в отношении паев". Реформаторы апеллируют, мол, давайте начнем, а все вопросы с коррупцией, кадастром и оценкой земель будем решать уже в процессе. Простите, а куда мы спешим?

Гаражная распродажа

На сегодняшний день в Украине созданы идеальные условия для скупки земель фактически за бесценок. И немалую роль в этом процессе играет экономический курс, по всей видимости, не случайно избранный властью. ZN.UA уже пыталось привлечь внимание к тому обстоятельству, что избыточная поддержка именно сырьевого экспорта и тотальное игнорирование развития вторичной переработки в АПК приводят к обнищанию сельских жителей и обесцениванию украинских земель. 

Не добавляет цены нашей земле и правовая незащищенность ее владельцев. Форсируя отмену моратория, государство помогает корпорациям обогатиться за счет одного из немногих оставшихся у Украины ресурсов — земли. Аргументируя тем, что права собственников ущемлены, площади сельхозземель сокращаются, инфраструктура неразвита, месячная арендная плата составляет 

100 грн за гектар и 55% выплат за аренду собственники получают товаром, нам рисуют картину полной безысходности. И предлагают самый простой, быстрый и, пожалуй, самый неправильный выход из ситуации.

Сейчас большая часть паев сдается в аренду крупным сельхозпредприятиям, вот только сельские жители от этого богаче не становятся. Изменится ли ситуация, если арендаторы станут собственниками? Нет. А если это будут иностранные собственники? Тоже нет. На мировом рынке землю не покупают паями по 4 га, никого не заинтересует кусочек земли без четких границ среди пашни. Землю скупают полями, но для того, чтобы ее можно было в таком виде продать, нужно создать условия для объединения собственников и правовую систему, способную права этих собственников защитить. Нужно окончательно довести до ума все еще грешащий многочисленными изъянами кадастр (не стоит забывать, что вопрос межи для украинцев имеет сакральное значение), задуматься о ренте, которая бы позволила владельцам паев не остаться у разбитого корыта после продажи земли. На сегодняшний день ничего из вышеперечисленного нет, зато есть все условия для того, чтобы "мародеры" скупили паи, сформировали участки, пригодные для продажи, и потом на них заработали.

Скупить землю по дешевке на первичном рынке для ее дальнейшей перепродажи на вторичном (само собой разумеется, по многократно более высоким ценам) смогут, конечно, далеко не все. Простым людям (в том числе вчерашнему среднему классу) это окажется просто не по карману. В пролете рискует оказаться и подавляющее большинство крупных и даже крупнейших предпринимателей. Воспользоваться припасенными в офшорных кубышках валютными "заначками" им могут банально не позволить — здесь чиновникам очень кстати придется тот вышеупомянутый факт, что формирование цивилизованного земельного рынка будет все еще только "в процессе". И только "счастливые" обладатели админресурса смогут получить "льготный" доступ к последнему стратегическому ресурсу страны — земельному. Но воспользоваться правом "первой аграрной ночи" можно, только пока ты во власти. Отсюда, видимо, и такая спешка: запас времени с оглядкой на отчаянность ситуации в экономике может быть мизерным, а "бонусы" — ох как привлекательны! Вот и торопится сюзерен.

Эксперты рынка обращают внимание на тот факт, что сейчас, как и в 2012-м при Януковиче, уже значительно активизировался и набирает обороты процесс наращивания земельных банков и консолидации аграрного бизнеса, в том числе и через скупку управляющих компаний и предприятий-арендаторов крупных и не очень земельных угодий. Как три года назад, так и сейчас происходит это в ожидании отмены моратория на продажу земли. Только если Янукович собирался сделать это, выписав процедуры и правила исключительно под себя и свою "семью" (при этом, конечно, понимая, что не сможет поделиться с россиянами и китайцами, у которых тоже надеялся прилично занять), то Порошенко приходится считаться с мнением американских и европейских интересантов. Впрочем, его это особенно не останавливает. По сведениям источников ZN.UA, если еще не так давно за президентской семьей числился только 12-й по размеру земельный банк в стране (по подсчетам УКАБ, 112 тыс. га через контролируемое ею ООО "Агропродинвест"), то за последний год он, после смены владельцев немалого числа агрокомпаний, увеличился минимум в три раза, превышая уже 300 тыс. га. Текущая конъюнктура способствует — земля, как и арендующие ее предприятия в условиях тотального экономического кризиса и громких банкротств уступаются зачастую практически за бесценок.

"Стоимость земли определяется наращиванием производства и перераспределением прибылей. Но начать нужно с малого — изменения подходов к аренде земли, так как стоимость аренды влияет на цену. У нас механизм аренды перевернут с ног на голову, собственник фактически бесправен перед арендатором. Усилив права мелких собственников и создав реальные механизмы для их консолидации, государство позволило бы им принимать активное участие в процессе, влиять на условия аренды и использования земель. Объединенные собственники могли бы вести переговоры с холдингами на равных, нанимать юристов, консультантов. Таким образом, росла бы и ценность их земли, и ее арендная плата, и ее стоимость, — рассказала ZN.UA Елена Бородина, завотделом экономических и аграрных преобразований НАН Украины. — С другой стороны, необходимо бороться с бедностью в селе, создавать новые формы занятости, диверсифицировать источники доходов, развивать несельскохозяйственные виды деятельности. Фактически вопрос не в том, когда снимать мораторий, а в том, что сделано для того, чтобы мы могли его снять?".

Стоимость земли в Украине нынче катастрофически низкая, как и уровень жизни сельских жителей. При этом социальные стандарты государство заморозило, а инфляция, по оценкам НБУ, к концу года составит 30%. Декларируемая реформой цель — создание среднего фермерского класса — недостижима именно из-за низкой стоимости земли. Средняя цена гектара в ЕС — 16 тыс. долл., в Испании — 15 тыс., во Франции — 7 тыс., в Польше — 8 тыс. долл. (по данным Savills Research, CFF — см. рис.). А в Украине — 1 тыс. долл. (а стартует она от 500 долл./га и ниже). Это при том, что площади черноземов в Украине — одни из наибольших в мире (28 млн га), а из общего количества земель сельхозназначения (42 млн га) ежегодно обрабатываются 32 млн. Для сравнения, в той же Польше под сельхозпроизводство задействованы 14 млн га (в Германии — 12 млн га, в Румынии — 9 млн). То есть при огромном потенциале мы имеем мизерную стоимость, а это уже само по себе повод задуматься над тем, насколько в принципе целесообразно открывать земельный рынок именно сейчас. Ведь полученных от продажи земли денег собственникам паев элементарно не хватит ни для начала собственного дела, ни для получения кредита под залог земли, ни для приобретения жилья в городе.

Средний пай в Украине — 3,6 га. При нынешней цене от его продажи собственник хорошо если выручит порядка 80 тыс. грн — большие деньги для людей, живущих при хроническом безденежье, но мизерные как для начала собственного дела, так и по сравнению с настоящей стоимостью. При условии получения кредита под залог пая с такой стоимостью вырученных средств не хватит даже на покупку старого трактора, не говоря уже о другой технике, посевном материале, удобрениях, постройке складских помещений и проч. В итоге соблазн получить много денег здесь и сейчас огромен, а возможность эти деньги инвестировать в собственное дело — никчемная. Реформаторы защищаются: никто, дескать, не вынуждает людей продавать паи. А бедность не вынуждает? Зарплаты по 2,5 тыс. грн, в несколько раз повышенные тарифы на газ, замороженные до декабря соцвыплаты? 35% сельских жителей — пенсионеры, 44% — безработные. Люди будут вынуждены взять эти 80 тыс., чтобы просто выжить. На то, похоже, и расчет.

Честно говоря, чем больше поборники отмены моратория говорят о благе "простого селянина", тем больше их деятельность напоминает, во-первых, приватизацию середины 90-х, когда ваучеры предприятий продавались за копейку ради синицы в руке. А во-вторых — спланированную и оплаченную PR-кампанию с презентациями, публикациями и продвижениями в соцсетях. Кто же заказывает музыку на этом концерте?

Компрадоры-реформаторы

МинАПК, патронирующее внедрение реформы, представляет замминистра Рутицкая — та самая, из скандального агрохолдинга "Мрия". Группой Easy Business, принимающей непосредственное участие в процессе, руководит Даниил Пасько, работавший в свое время в Horizon Capital нынешнего министра финансов Наталии Яресько. В свое время Horizon Capital владел долями в холдинге "Агро-Союз", компаниях "Витмарк", "АВК", "Инкерман". Немалую роль в истории с открытием земельного рынка играет и окруженный советчиками из МФК министр экономразвития и торговли Абромавичюс, который делает все для поддержки экспортеров сырья и практически ничего — для развития вторичной переработки. В результате чего, напомним, украинская земля продолжает обесцениваться, а уровень жизни владельцев паев — снижаться. Супруга министра-экспата является генеральным директором холдинга "Агро-регион". Но East Capital Абромавичюса инвестировала средства не только в "Агро-регион" (хотя эта инвестиция на тот момент была самой крупной — 4,5 млрд евро), но и в небезызвестные "Украгропродукт" и "Астарту". При этом все мы понимаем, что и сам президент Порошенко, и приближенные к нему группы влияния также заинтересованы в том, чтобы запустить рынок земли по полной именно сейчас и в нынешних условиях.

Неслучайно контроль за учетом земли при новой власти по настоянию Петра Порошенко был передан из МинАПК под кураторство человека его команды — тогда еще вице-премьера по региональной политике Владимира Гройсмана. В октябре прошлого года в рамках админреформы Кабмин реорганизовал Госземагентство (ранее — Госкомзем) в Госслужбу Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра, одновременно переподчинив его исключительно Министерству регионального развития и ЖКХ, возглавляемому тогда тем же Гройсманом. Примечательно, что сменили только вывеску и ведомственное подчинение, на этом реформирование Госгеокадастра замерло. Зато сразу после этого началась земельная реформа, хотя поначалу далеко не продвинулась, так как уже в ноябре г-н Гройсман пересел в кресло главы парламента. Но, сменив место сидения, Владимир Борисович вовсе не потерял интерес к земельному вопросу. Более того, по данным ZN.UA, консультирует его в этом вопросе Артем Кадомский — бывший первый замглавы Госземагентства времен Януковича и его основной мозговой центр. Так что, как видим, идея с открытием рынка земли свою актуальность для власти не утратила.

И тут мы подходим к главному противоречию реформаторов, отказывающихся признавать, что мораторий отменяют исключительно из шкурного интереса власть имущих. С одной стороны, Александр Боровик, заместитель Абромавичюса, не стесняясь говорит о том, что нужно открыть рынок, чтобы "хоть что-нибудь продать, так как в стране нет денег" (уровень Министерства экономического развития). С другой — г-н Пасько безапелляционно утверждает, что в Украине "нет ни одной финансовой группы с ликвидностью, достаточной для скупки земель". Постойте, а кто же обладает достаточной ликвидностью?

Джордж Сорос в интервью изданию Standard заявил, что готов вложить миллиард долларов (сумма на самом деле довольно скромная) в украинские сельское хозяйство и инфраструктуру. Да и с г-ном Абромавичюсом, принимающим непосредственное участие в разработке земельных инициатив, миллиардера связывают давние отношения. Г-н Сорос всегда интересуется кризисными экономиками, более того, сам бывает причастен к созданию этих кризисов. Ведь нет ничего выгоднее, как скупить обесценившиеся ресурсы. Именно Сорос принимал активное участие в экономической жизни латиноамериканских стран в конце 90-х прошлого столетия. В результате к 2009 г. площадь сельскохозяйственных земель Бразилии, Аргентины и Уругвая, принадлежавших Adecoagro, в которой Сорос является крупным акционером, превысила 283 тыс. га. Спустя некоторое время Adecoagro принялась избавляться от измученных варварским земледелием площадей, вот только стоимость продажи в десять раз (!) превышала закупочную. Конечно, среди местных жителей желающих вернуть себе землю было немного. В 2011 г. аргентинский сенат, чтобы остановить спекуляции Adecoagro, ограничил долю владения землями для иностранных лиц или компаний 1 тыс. га. Но экономические потери страны это решение не возместило. И украинским чиновникам впору бы задуматься, слыша о желании г-на Сороса инвестировать в нашу агропромышленность в разгар экономического кризиса… Речь не может идти о запрете покупки земли иностранными инвесторами, но она обязана идти о четких, прозрачных экологически выверенных и экономически выгодных для украинского села и государства условиях при покупке земли. Ведь государство заканчивается не завтра на рейтинге Порошенко или Яценюка, земля — это стратегический ресурс в том числе и для будущих поколений украинцев.

Примечательно и пристальное внимание инвестфонда Ротшильдов к долговым обязательствам Украины. По информации Bloomberg, именно в их интересах американским инвестиционным фондом Franklin Templton была скуплена значительная часть суверенного долга Украины. Чем расплатится государство за эти долги, если его финансовая платежеспособность будет сведена на нет окончательно? Шесть лет назад Джованни Сальветти, управляющий директор Rothschild&Cie в РФ и СНГ, без обиняков говорил, что интерес его компании в Украине выходит за пределы финансового сектора, и прежде всего Ротшильдов интересуют украинская фармацевтика и сельское хозяйство. При этом Rothschild&Cie не первый год сотрудничает с Порошенко, и неслучайно эта компания была выбрана президентом для продажи его активов и успешно их не продала до сего времени.

Наступая на африканские грабли

Такой интерес иностранных инвесторов к Украине тревожит, ведь в нынешних условиях распродажа земель — это очень сомнительная (мягко говоря) затея. При отсутствии как адекватных норм оценки, так и прозрачной процедуры продажи это грозит закончиться агроколониализмом африканского или латиноамериканского образца. Кого-то покоробят, а кого-то искренне возмутят подобные аналогии, но от этого перспектива не станет более привлекательной. Именно по такой схеме десять лет назад скупались земли в Камбодже, Гане, Эфиопии, Мали, Кении, Аргентине, Уругвае и Парагвае. Каждый раз этот процесс проходил под "чутким присмотром" местных правительств, которые разглагольствовали о взаимовыгодном сотрудничестве, вкладе развитых стран в местную экономику, внедрении передовых технологий, капиталовложениях и развитии рынков. Естественно, ничто из вышеперечисленного не оправдалось, для производителя земля — это ресурс и не более того, именно использованием этого ресурса и ограничились так называемые инвесторы.

Последствия агроколониализма катастрофичны. За счет передачи части пахотных земель снизилось производство продовольствия внутри стран. Интенсивные способы земледелия новых хозяев по принципу "не мое, не жалко" нанесли огромный ущерб экологии, испортив грунт, истощив подземные воды, загрязнив почву химикатами. Поэтому когда г-н Пасько говорит, что собственники земли будут относиться к ней бережнее арендаторов, поверить в его слова сложно.

Но главная беда агроколониализма в том, что население, жившее за чертой бедности, отдало свои паи корпорациям фактически за бесценок и лишило свои семьи одного из основных источников выживания. Власти этих стран точно так же, как сейчас украинское правительство, ради сиюминутной выгоды и "быстрых" денег пренебрегли развитием. И не этот ли сценарий нам готовят, сознательно развивая сырьевую экономику, обесценивая землю и труд землепашцев, открывая так поспешно рынок земли?

Известная сентенция гласит, что не надо приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Однако, даже осознавая безграничность глупости украинской власти, не стоит недооценивать ее изворотливость. Власть, как гамельнский крысолов, под песни о свободной торговле и дерегуляции настойчиво ведет украинскую экономику к полной деградации. Когда правительство Мадагаскара заключило с транснациональной компанией Daewoo Logistics договор об аренде 1,3 млн га земли сроком на 99 лет для выращивания кукурузы и пальмового масла, местные фермеры правительство свергли. Но это, увы, единственный пример, когда сценарий агроколонизации не сработал. В остальных же случаях схема оправдала себя на 100%, и этот грустный опыт нужно учитывать.

P.S. Во время инициированного Agro.ReformsUA публичного обсуждения на нынешней неделе земельной реформы дискуссия очень быстро скатилась до совершенно непотребного уровня. Мол, если вы против открытого рынка земли, то считаете всех сельских жителей дураками и пьяницами, неспособными распоряжаться своим имуществом. И если у вас нет земельного пая, то как вы можете высказываться "за" или "против" отмены моратория? Мол, давайте, кто-то за вас решит, можно ли вам продавать квартиру, вот тогда посмотрим, как вы запоете… Обычно за хамством и желанием показать зубы скрывается неуверенность. Люди, продвигающие реформу, не общественность, а самих себя убеждают в том, что поступают правильно, ведь продавать родину страшно. Особенно — по дешевке. Для принуждения к продаже необязательно к виску приставлять пистолет. Можно приставить платежку за газ, ценник в магазине или аптечный счет по выписанному врачом рецепту.

Идеологи немедленной продажи земли в нынешних условиях фактически отстаивают право туземцев продавать золото за стеклянные бусы.

И речь сейчас идет, еще раз подчеркнем, не о запрете продажи собственности как такой, а о том, чтобы не дать в очередной раз попользовать задыхающуюся в экономическом кризисе страну персонажам, пытающимся вынудить живущих на нищенские пенсии-зарплаты граждан и их государство продать за бесценок свой последний реальный актив. Никто не против цивилизованного рынка. Но он должен сначала стать цивилизованным.

 

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
150 комментариев
  • miscellaner 8 мая, 16:20 Проти "зкуплять все" є простий дієвий метод: варто лише підвищити норму ренти, як почнуть продавати назад, що зайвого накупили. Норма може буди диференційованою по регіонам і формам господарств, таким чином можна заохочувати чи стримувати бажані чи небажані процеси. Втім, я не прихильник диференціації. Це можна робити в країнах з високою політичною культурою, а наша держава чим менше втручається будь-куди, тим краще. Як в старій пісні про Главсметану: як вона була то не було сметани, а як зникла, то сметана з'явилась. Ответить Цитировать
  • Vinjk 8 мая, 11:24
    miscellaner 6 травня, 17:38 Чим більше повноважень у держави, тим більше корупції. На кожне повноваження потрібен додатковий штат чиновників і наглядачів над ними, а також наглядачів над наглядачами. Як розірвати це порочне коло? Вихід один: мінімізувати повноваження держави. Так що, те що ви пропонуєте приведе лише до буйного розквіту корупції, якої й без того вже надто багато.
    Розірвати порочне коло дуже прост, через те, що робота чиновникі не потребуе креативу, їм треба прописати прості, прозорі і зрозумілі процедури і алгоритми. А з допомогою сучасних інформаційних технології перевіряти і контролювати їх роботу може кожен ГРОМАДЯНИН. Поцікавтеся про ЕЛЕКТРОННЕ УРЯДУВАННЯ.
    miscellaner 8 мая, 11:48
    Прості процедури й алгоритми можна розписати далеко не завжди. Наприклад, якщо держава здає землю в оренду, то за кожну ділянку конкретний чиновник повинен вирішити, за яку ціну, кому, на який термін і на яких умовах буде здана ділянка. Детально все це розписати одноманітно для всієї держави неможливо, бо ситуація всюди різна і постійно змінюється. Якщо ж залишити хоч щось на розсуд чиновника, це й стане тим, чим він буде приторговувати. А кожного громадянина він пошле, знаєте куди.
    lesya 8 мая, 15:53
    Электронное правительство - это только сервис, и польза от него не скоро будет, так как эта система требует дополнительного квалифицированного контроля, и подделки там вполне возможны, только более квалифицированные, но найти их будет сложнее. Поэтому надо на бумаге сначала сделать. А мысль Ваша вполне правильна - написать кто и за что отвечает и ВЫВЕСИТЬ на стене, чтобы посетитель мог прочитать. И , чиновники наладят работу, если их начальники будут этого требовать, потому что не секрет, что "наши" делают то, что им говорят начальники, так как в большинстве своем ,вообще, сами никогда ничего не решают. Кроме того, считать, что чиновник должен все делать по указке - нонсенс, это в армии, и то, сотрудник должен думать всегда, а вышестоящий еще более. У нас почему то решили, что чиновник не должен думать, разрабатывать, предлагать, более того, ставят человека в условия жесткого подчинения - значит виноват кто? тот, кто командует, и часто это бизнес. Поэтому надо, чтобы бизнес начал работать хотя бы более-менее законно, и считаясь с гражданином, а для этого должны работать ПРАВОХРАНИТЕЛИ, очень хорошее слово - ХРАНИТЕЛИ ПРАВА, тогда и чиновник будет другим, потому что чиновник тоже человек, а у нас, именно, к человеку отношение -...
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • talymon 6 мая, 21:40 Ніхто, здається, сер’йозно не заперечує права на приватне володіння землею. Що має означати, що так само як і права володіти нею колективно за рішенням членів самого колективу. Не повинно розпочинати дискусію, звужену лише до питання про те, продавати чи не продавати землю. Бо це буде явним обманом громадян і огидною спробою влади нажитися за рахунок керованого нею гешефту з найбільш стратегічним, найціннішим скарбом народу. Питання, насправді, в іншому. Питання у тому, що спочатку у суспільстві має відбутися найширша дискусія про те, яку модель розвитку сільськогосподарського виробництва у країні повинно вибрати суспільство і, як наслідок, яку модель повинна підтримувати і розвивати державна влада. При цьому мається на увазі, що дискусія має вестись виключно з точки зору суспільного блага. І результати цієї дискусії обов’язково потрібно буде закріпити на всенародному референдумі… У мене немає жодних сумнівів, що сільське господарство в Україні повинно розвиватись на основі сімейних фермерських господарств, які вже давно довели свою неперевершену ефективність в усьому цивілізованому світі і будуть продовжувати доводити, зважаючи на темпи і напрямки науково-технічного прогресу. І, крім усього іншого, сімейні ферми- це основа сталого розвитку усього сільського середовища, основа і гарантія сталого розвитку сільських общин як етносоціальних, господарських, культурних осередків. І якщо суспільство в переважній своїй більшості пристане до підтримки такої моделі землекористування в країні, то тоді влада повинна буде розробити і запровадити усі необхідні юридичні, фінансові, економічні, адміністративні і усі інші необхідні засади (у тому числі і обгрунтовані обмеження на величину одного фермерського господарства! і також чи продаж одразу, чи довгострокова оренда з правом подальшого викупу!) для втілення обраної суспільством моделі у життя і потім неухильно добиватися безпосереднього їх втілення. І так само повинно статися, якщо суспільство у результаті широкої, відкритої дискусії зупиниться на іншій соціально-економічній моделі розвитку землеробства в країні. А починати з того, що пропонує влада зараз- це не що інше, як запланований олігархами, великим капіталом, державний бандитизм. Амінь!
    miscellaner 7 мая, 02:02
    "має відбутися найширша дискусія" Всі говорять, що потрібна дискусія, навіть владці наші постійно торочать про "всенародне обговорення", та я щось ніяк в толк не візьму, про що, власне, мова. Обговорення земельного питання вже давно ведеться в багатьох місцях, в статтях, книгах, на форумах. Те що ми зараз теревенимо, це є та дискусія, про яку Ви говорите? "...дискусія має вестись виключно з точки зору суспільного блага" Поясніть мені, що це таке? Як цю точку зору встановити? Хто і на підставі чого вирішить, чи з цієї точки зору ведеться дискусія? Ви вважаєте що в результаті дискусії буде вибрана деяка модель розвитку СГ? Ха! Шшас! Будь яка дискусія закінчується тим, що всі пересваряться, як у нас тут. Фрідріх Хайєк в "Дорога к рабству" пише про труднощі прийняття демократичного рішення. Це варто почитати. Сподіватись на референдум теж не радив би. Результати референдуму сильно залежать від того, як буде сформульоване питання, тому фактично результат в руках того, хто його формулює. До того ж, референдум по економічним питанням при "забамбуленому" (як тут хтось писав) народі краще утриматись. Наприклад, якщо поставити питання, чи треба хліб роздавати безплатно, то більшість проглосує за.
    talymon 7 мая, 10:13
    Я кажу не про багато місць, де б мало обговорюватись земельне питання, а про лише необхідність офіційного, всенародного обговорення вибору шляху реформування системи землекористування для ведення сільськогосподарської діяльності в Україні. Цього нема. Не треба пересмикувати.... Я вважаю суспільним благом для країни запровадження в ній системи ведення сільськогосподарської діяльності на основі, на базі сімейних фермерських господарств. І 500 млн. подібних господарств, що успішно діють у цивілізованому світі, підтверджують цю тезу.... Фрідріхом Хайєком я захоплювався будучи старшокласником. Зараз мені більше до вподоби Сальма Хайєк. І де ж тепер ваш Петро Столипін, якого ви назвали взірцем реформатора? Відпав, коли дізнались про державницьку суть його реформи і методів і засобів її проведення?... "Забамбулений" народ? Конституція України іншої думки про український народ. Часом не читали? Поїдьте у будь-яку демократичну, чи навіть не надто демократичну країну і спробуйте використати там за аргумент тезу про "забамбуленість" тамтешнього народу. Або навіть просто уявіть собі таке... А ось про вашу особисту забамбуленість (без лапок!) нічого уявляти не потрібно. Про неї свідчить, криком кричить кожен ваш тут пост. Бувайте, путанику (чи путАне все-таки?) з хрущоб!
    miscellaner 7 мая, 11:37
    Пардон, хвилинку постривайте! Ви, мабуть, великий політик, бо політики люблять говорити, що "народ наш мудрий", бо інакше за них не проголосують. Між тим, 90% виборців у економіці чи політиці не тямлять нічого. Це факт, з яким треба рахуваватись, не все так просто. Якщо Сальмою Ви тепер захоплюєтесь більше, ніж Фрідріхом, чи не надто Ви деградували? З політиками таке трапляється. Ось. Свою порцію образ у відповідь на Ваші видав, тепер можна і до діла. Десь я читав, що японська етика забороняє відповідати образою на образу, але ми ж не в Японії, треба дотримуватись вітчизняних традицій. Що народ "забамбулений" і у нього скуплять землю за копійки, сказав не я, а хтось з моїх опонентів, прихильників мораторію. Ви -- романтик демократії. "офіційного, всенародного обговорення вибору шляху..." Красива фраза заслонила для Вас суть справи. Офіційне, це вже не народне, бо це значить, що влада встановлює процедури, створює комісіії і т.д. Невже у Вас є сумніви, що результат обговорення буде не такий, як потрібно владі? З океану дурного базікання комісія вибере потрібні їй тези й оголосить їх волею народу. Як можна бути таким романтиком, не розуміти таких простих речей? А якщо не влада організує дискусію, то хто? Якщо партія, то буде результат, потрібний цій партії. Ця проблема не має вирішення. Ви погано читали Хайєка.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Pravo 6 мая, 14:21
    miscellaner Сегодня, 10:17 1) В Нідерландах держава здає землю в оренду приватникам. Ніякого соціалізму тут нема. Якби сама господарювала на ній, було б як в наших колишніх радгоспах. 2) Це корупціогенна система. З кожною конкретною ділянкою треба вирішити, кому здати, за яку ціну, на яких умовах. Це вирішує не держава і не народ, а конкретний чиновник, скажемо, Іван Іванович. Як проконтролювати, на чию користь він приймає рішення -- держави чи підприємця (за певну плату)? Цю проблему не змогли вирішити в США, Англії, Франції, Німеччині і т.д. Як її вирішили в Нідерландах, не знаю. В Україні її не вирішать. У нас своєї, рідної корупції по саму зав'язку. 3) До колгоспів і соціалізму Вас тягне, як магнітом. Але враховуйте, що елементи соціалізму в ринковій системі -- розплідник корупції. При будь-якому контакті підприємця з чиновником, підприємець підкуповує чиновника, а не навпаки. Коли НЕП став як іржа роз'їдати соціалізм, його скасували, а непманів знищили як клас. Ці системі несумісні.
    Ну слухайте, треба уважно читати, мови про те, що в Нідерландах соціалізм не було, а мова йшла про те, що власність на землю у державі, й СГ працює. І, вже Ви кажете, що в нас - це буде корупція, якщо держава НІЧОГО не може проконтролювати, про який взагалі ринок може бути мова, й у даному разі кажу по ринок с-г продукції, а вже про землю й казати нічого. Там далі(тут не приведено) Ви пишете, що ,цитую, "РИНОК_ЦЕ ХАОС", так от вивчіть, що таке ринок, бо Ви поняття не маєте, а ще хочете торгувати землею, САМЕ ТОРГУВАТИ, бо ринок - це СИСТЕМА законів, прав, обов"язків та інше, у ВАС мова йде лише про продаж того, що належить не тільки Вам, а й усім українцям та прийдешнім поколінням. Хто Вам давав таке право, вирішувати?
    Pravo 6 мая, 14:36
    "До колгоспів Вас тягне...", так, а скоріш до колективних СГ підприємв. До речі зараз можуть коректно працювати усі форми:й фермерство, й агрофірми(колгоспи) й приватні, й державні та просто господарства (натуральні, а торгувати залишками). Але , на мою, думку, держава буте отримувати ренту за право роботи на землі, бо НА РИНКУ, це право треба ще доказати, й КОНТРОЛЮВАТИ, бо зараз "беспредел". Крім того, держава повинна контролювати собівартість та дещо інше, бо НІЯКОГО РИНКУ В НАС нема. А от щоб був ринок, треба мати конкуренцію на ринку СГ продукції та виробника, що є зацікавленим, усвідомлює свій інтерес та буде згоден з ПРАВИЛАМИ, крім того він повинен землі приводити до врожайності та інше. Але я про колективні агрофірми(колгоспи), так от ця форма ПОВИННА існувати, бо в нас може й колектив бути господарем, й в нас завжди було колективне та своє - тому це об"єктивно необхідно, крім того, що іноземним фірмам повинен бути теж ПОТУЖНИЙ КОНКУРЕНТ. Іноземні фірми дуже часто лукавять, бо приходять з великими грошами, а від нас вимагають не допомагати СГ, то не однакові умови та враховуючи ще те, в якому ми стані за ці 24 роки опинились, коли саме тупе ставили до керма. А чи Ви працювали на приватника? Тим паче "нашого"? Так от я залюбки поїду допомагати колгоспу, якщо такий буде, бо люблю колективну творчу працю, й можна створити й умови для науки та інше - АБИ ЗЕМЛЯ БУЛА.
    Pravo 6 мая, 14:54
    Й ще, "капіталізм" було створено бандючим способом, так от поки ми з цього не вийдемо, в нас нема майбутнього, бо треба правила та принципи, що захищають особистість, безпеку особистості та гідності, за що й Майдан був. Бо в нас нема гідного відношення до особистості, й у всіх сферах та рівнях - агресія та несправедливість, такніякого розвитку, а тим паче ринку не буде та не буває, а по відношенню до ринку землі, то нема доступа людині до СВОЄЇ ЗЕМЛІ??? От я на дачі не можу відбити землю батьків - й там свої "смотрящіє", а суть їх "роботи" як у всьому - збирати постійно кошти та відбирати майно. А Ви кажете про ринок землі... Без держави - нічого.
    miscellaner 6 мая, 17:26
    Ви вперто не хочете помічати проблему корупції. Держава для вас -- казковий чарівник, який зробить все як треба, варто лиш надати їй більше повноважень. Ви ідеаліст. Чому Ви не можете відбити ділянку батьків? Тому що держава заважає. Якби був нормальний ринок землі, цієї проблеми не було б.
    miscellaner 6 мая, 17:38
    Чим більше повноважень у держави, тим більше корупції. На кожне повноваження потрібен додатковий штат чиновників і наглядачів над ними, а також наглядачів над наглядачами. Як розірвати це порочне коло? Вихід один: мінімізувати повноваження держави. Так що, те що ви пропонуєте приведе лише до буйного розквіту корупції, якої й без того вже надто багато.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • miscellaner 5 мая, 18:04 Самаєва пише: "Коли уряд Мадагаскару уклав із транснаціональною компанією Daewoo Logistics договір про оренду 1,3 млн га землі строком на 99 років для вирощування кукурудзи й пальмової олії, місцеві фермери уряд скинули. Але це, на жаль, єдиний приклад, коли сценарій агроколонізації не спрацював."_______ Ну й де тепер Мадагаскар? Мабуть, вже обігнав США по продуктивності с.г.? До чого цей приклад? Компанія уклала шахрайську угоду з корумпованим урядом. Вільного ринку землі як не було, так і не стало. Інакше в угоді взагалі не було б сенсу, компанія просто купила б потрібну їй землю. Гадаю, уряд навмисне не відкривав ринок землі, щоб укласти таку угоду і отримати гроші. А результат, як приголомшливо схожий на український! Уряд втік з грошима, а тубільці залишились голі, по вуха в боргах, та ще й з війною. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Pravo 5 мая, 15:04
    miscellaner Сегодня, 11:02 Кадастр вже є. І банків всяких і програм підтримки всіх підряд предостатньо. Держава є, але вона по вуха в боргах, та ще й з війною, яка невідомо коли й чим закінчиться. Ви пишете "держави немає". Говорячи мовою логіки, це не об'єктне твердження, а літературний зворот. Правда, не впевнений як його правильно назвати, алегорія, метафора чи якось інакше. Не можна мислити метафорами, інакше вийде нісенітниця. Включайте логіку. Щоб держава що-небудь кредитувала, треба збільшити й без того величезний державний борг. Ви цього хочете? Мабуть, ви не погоджуєтесь, що держборг -- це камінь на шиї кожного, включаючи нас з вами особисто. Скажете, що треба відібрати в олігархів. Я не проти, але спробуйте відберіть. Кричати "гади!" легко, але сенсу в цьому ніякого.
    От тут у Вас основне й написано - "СПРОБУЙТЕ ВІДБЕРІТЬ", хто це все за нас зробив? Спочатку зруйнували економічні зв"язки, кинули народ у прірву, порізали на металобрухт заводи, зупинили виробництво, одні в нас банки, що наварюють на % та виробництва старі, он літак рятувати не зміг вилети??? А самі дорогі підприємства та цілі області підібрали які люди у кишеню? ТО ЗАБЕРІТЬ У НИХ, а Ви хочете ще їм землю дати? Під Києвом було багато таборів, де діти оздоровлювались, тепер - віли, це ми такого як у всіх хотіли? Хворі, бідні та недорозвинуті? Й нам знову , оце продавати? Ви мабуть вже пожили, а молодь, що буде рабами? Наші діти, що повинні потім оце ВІДБирати та вмирати за це? Треба ДЕРЖАВУ підняти й ВИМАГАТИ розвиток, а, якщо неспроможні мислити та діяти як державники, тобто для людей та справедливо, а саме - облікуйте земю, по 2 га повиділяйте, ЗА РАХунок держави створюйте фермерство, ДЕРЖАВНІ АГРОХОЛДІНГИ та інше. А борги в ДЕРЖАВИ , бо така економічна політика, це не народні борги, це борги на неробство, на темність, на маніпуляції , на огидне відношення до народу та на те, що людей треба брати розвинених й не одного, а набрати саме ланцюжок з людей, що мають наміри та хист не крутню- робити, а користуючись народною підтримкою зможуть повести. От без ресурсів - все, нічого не буде, нема куди вести, тому ресурси треба повертати, бо нам тепер треба наздоганяти, але без активної економіки, ми будемо падати та падати, це ...
    miscellaner 5 мая, 17:52
    У Вашому тексті ніякої економіки, суцільний соціалізм. Що Ви, власне, пропонуєте? "облікуйте землю" Вже облікували. "по 2 га повиділяйте" Кому? Навіщо? Всім бажаючим, чи тільки тим хто живе в селі? Це все одно, що роздати кожному по мішку муки. "ЗА РАХунок держави створюйте фермерство" В держави немає грошей. Виділити фермерам означає забрати у лікарів, вчителів, пенсіонерів. "ДЕРЖАВНІ АГРОХОЛДІНГИ та інше" Не погоджуюсь. Державна власність придатна тільки на те, щоб її розкрадали й розбазарювали. Весь світовий досвід показує, що ефективна тільки приватна власність. І взагалі, якщо Ви хочете повернутись в соціалізм, до колгоспів і радгоспів, то так прямо і скажіть, тоді буде хоча б ясно, що нам розмовляти нема про що.
    Pravo 5 мая, 18:41
    Хтось тут писав, о у Нідердандах 65% державної власності на землю, й це не заважає СГ. Тобто, держаа здає в оренду та отримає кошти, тоді не будуть оце нии - нема грошей, й десь мої 2га та членів родини є , то я свої саме у державній й залишаю, але гіпотетично, ці кошти підуть на розвиток , якщо ними керувати як потрібно. Оце є головне, що економіка - це організована та керована структура та держава повинна не тільки контролюваьт , а створювати умови, це коротко. Самі розвинені країни (Європа)- соціальні, вони перерозподіляють дуже багато коштів через бюджет, бо держава повинна відповідати перед людьми, вірити, що там якийсь господар буде про ос там дбати, особливо в умовах України - ідеслізм, такий же ідеалізм, що продаж землі , призведе до підняття СГ.
    miscellaner 6 мая, 10:17
    1) В Нідерландах держава здає землю в оренду приватникам. Ніякого соціалізму тут нема. Якби сама господарювала на ній, було б як в наших колишніх радгоспах. 2) Це корупціогенна система. З кожною конкретною ділянкою треба вирішити, кому здати, за яку ціну, на яких умовах. Це вирішує не держава і не народ, а конкретний чиновник, скажемо, Іван Іванович. Як проконтролювати, на чию користь він приймає рішення -- держави чи підприємця (за певну плату)? Цю проблему не змогли вирішити в США, Англії, Франції, Німеччині і т.д. Як її вирішили в Нідерландах, не знаю. В Україні її не вирішать. У нас своєї, рідної корупції по саму зав'язку. 3) До колгоспів і соціалізму Вас тягне, як магнітом. Але враховуйте, що елементи соціалізму в ринковій системі -- розплідник корупції. При будь-якому контакті підприємця з чиновником, підприємець підкуповує чиновника, а не навпаки. Коли НЕП став як іржа роз'їдати соціалізм, його скасували, а непманів знищили як клас. Ці системі несумісні.
    miscellaner 6 мая, 10:26
    "економіка - це організована та керована структура" Ринкова економіка не є керованою структурою. Кожне підприємство чи підприємець сам приймає рішення, що випускати, кому і по якій ціні продавати. Держава не керує підприємствами, а встановлює правила гри й регулює макропоказники. Прихильники соціалізму ніяк не можуть звикнути до того, що ринок -- це хаос. Вони вважають, що треба поставити "сильного" керманича, який "наведе порядок". Та це хибна думка.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Vinjk 5 мая, 09:27
    miscellaner Сьогодні, 01:04 В хвилі чудова стаття. Але, боюсь, такі мідні лоби, як тут, гарматою не проб'єш. Будь-які аргументи відскакають як горох від стіни. Якщо люди всерйоз доводять, що в СРСР жилось чудово і найкраща форма господарювання -- колгоспи, то навряд чи дочитають цю статтю до кінця. На прихильників соціалізму ніякі економічні аргументи не діють. Тільки вловивши буржуйський дух, миттєво вибухають праведним обуренням і більше нічого не чують.
    Вигадки автора на http://hvylya.net/analytics/economics/zemelnyiy-ryinok-kak-instrument-vyivoda-ukrainyi-iz-krizisa.html, що:"В то же время стоимость арендной платы зачастую велика. Даже по сравнению со странами ЕС. Да, 200-700 долларов (по курсу) за 1 Га кажется мало." змушують сприймати цей потік свідомості виключно як заробітчанські побрехенькі. Аргументи це цифри і факти, а не примітивна пропаганда, маніпуляції і демагогія автора на hvylya.net. Аргументи це буржуйські "перемоги" украінської економіки після приватизаці 1992 року, це економічні здобутки ПРИВАТНОГО агрохолдінга "Мрія" і нарешті це https://youtu.be/eVmxmH79vvY
    Ответить Цитировать
  • lesya 4 мая, 21:04 Рынок земли и рынок сх продукции - это разные вещи. Нам надо развитие сх производства, которое без общего экономического развития невозможно, потому что главное тут - для украинцев, а для этого нужен значительные подъем материального состояния украинцев, на уровне хотя бы 500 долл. средней ЗП и не менее 200 долл. социальных гарантий , в нынешних ценах. Т.е. правительству народ должен ставить задачу - развитие, работа и благосостояние. Рынок земли разведет очередную вакханалии, которой уже никто не доверяет, а доверие будет, только если экономику начнут строить в интересах всех украинцев, пока этого и близко не видно. И как мы жили, без рынка земли?, без инвесторов?, ума не приложу, космические технологии развивали, по театрам ходили и т.д..
    miscellaner 5 мая, 01:09
    "И даже в области балета мы впереди планеты всей" Высоцкий. Ви вже забули черги за дефицитом і як "русские женщины за бельгийскими кофточками французские сбивают каблуки".
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Do_Cent 4 мая, 20:02 А вот для разнообразия мнений статья с совершенно иным посылом - http://hvylya.net/analytics/economics/zemelnyiy-ryinok-kak-instrument-vyivoda-ukrainyi-iz-krizisa.html
    miscellaner 5 мая, 01:04
    В хвилі чудова стаття. Але, боюсь, такі мідні лоби, як тут, гарматою не проб'єш. Будь-які аргументи відскакають як горох від стіни. Якщо люди всерйоз доводять, що в СРСР жилось чудово і найкраща форма господарювання -- колгоспи, то навряд чи дочитають цю статтю до кінця. На прихильників соціалізму ніякі економічні аргументи не діють. Тільки вловивши буржуйський дух, миттєво вибухають праведним обуренням і більше нічого не чують.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • miscellaner 4 мая, 17:12
    Pravo 27 квітня, 10:50 Тут мова йде про те, що пан talymon, написав, що вже висунули язика, скупити(бо люди мають злидні та не мають грошей, шоб почати робити та заробляти на своїй землі, треба в Німеччині повчитись, як там ДЕРЖАВА організувала бізнес у цій царині), так от коли, люди не відчули та забули з 90-х, що може давати наша земля, то зроблять, об віддавли все, тобто використають, щоб забрати, а не надати. А ми можемо, не тільки заробляти, а й відпочивати у себе, бо в нас є такі місця, де дуже чисте повітря, але Бог ще не дав нам прозріння, щоб не слухати чуже базікання, що не на нашу користь.
    Ви все ще не відповіли, хто й чим зробить все об віддавли? Ви мене заінтригували. Незрозуміло також, хто й навіщо висунув язика?
    miscellaner 4 мая, 18:26
    Я здогадався! "Віддавли" узбецькою -- "земля". Ви пишете, що всю землю треба обробляти. Вірно?
    Pravo 4 мая, 19:03
    Ну, право, це ж описка, бо пишу " у темну", а все підкреслюється оце червоним, але не про це мова, не про це._____ Якщо узбекською, то дійсно, що пишете (дуже сумніваюся) - то проведіння.)))_____________Саме тут мова йшла про те, що , Земля потрібна самим українцям, щоб на ній заробляти, от беремо як у Німеччини, наприклад схему та закони, тобто розвиток сг виробництва, фермерства та й агрофірми - холдінги (колгоспи), а от коли ,дійсно, буде розвинено СГ тоді, вже можна про наступне. Якщо нищили усе у СГ за допомогою держаних структур, то за допомогою цих же структур треба й піднімати, тим паче, що в нас є кому працювати. А от є ТАКИЙ ЗАКОН - " ЯКЩО ВСЕ ПРОДАВАТИ _ НІЧОГО НЕ БУДЕШ МАТИ" - ЦЕ ВСЕСВІТНІЙ ЗАКОН МУДРОСТІ,
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 25.77
EUR 27.74