Замгенпрокурора Украины Давид Сакварелидзе: "Можете считать публичные аресты показухой, я их называю справедливостью"

Андрей Черников 17 апреля 2015, 22:27
Сакварелидзе

Читайте также

 

Ему 34 года. Заместитель генерального прокурора Украины Давид Сакварелидзе уже в 27 лет занял аналогичную должность в Грузии. Он также был прокурором Тбилиси. Подавал заявку на участие в конкурсе на должность главы Антикоррупционного бюро Украины. Но Петр Порошенко назначил Сакварелидзе в Генпрокуратуру, дав ему украинское гражданство.

Зона ответственности грузино-украинского прокурора — реформа прокуратуры, всей ее системы. Вообще всем грузинским экспертам, работающим в Украине с прошлого года, с многими из которых довелось познакомиться лично, присуща уникальная для наших широт черта: они прорабатывают каждую деталь реформы, вплоть до размещения столов в офисе, стремятся унять законотворческий зуд, стараясь создавать короткие, логичные, простые и понятные инструкции, крайне нетерпеливы и не готовы ждать реформ месяцами и годами. Они вообще слабо верят в то, что принятие даже прогрессивного закона можно назвать реформой, если этот закон написан более чем на пяти страницах ("школа" Кахи Бендукидзе). Проще говоря, их отличие от многих других заключается в том, что они четко представляют себе конечный результат и стремятся его добиться всеми возможными методами. Если спросить, что они хотят получить на выходе, ответят четко и коротко, предпочитая не разводить долгие разговоры о том, что "украинская нация состоялась", что "мы за справедливость", что "так дальше нельзя" и тому подобное. Грузины, и Сакварелидзе в частности, лишены того пафоса, который так и прет из иных отечественных "реформаторов".

Но грузинам приходится иметь дело с прогнившей коррумпированной системой Украины, где связи и деньги — все, закон — ничто. Справится ли с этим замгенпрокурора и как именно? Что он задумал? И еще вопрос — когда мы это все увидим?

— Почему, когда стало известно, что заместителем генпрокурора станете именно вы, заговорили о том, что у вас "виселицы в глазах"? Может, вы были очень жестким, когда работали в Грузии? Как эта жесткость уже проявилась в Украине?

— Да, я слышал, что обо мне такое говорят, но я уже не реагирую на это. Лучше сконцентрироваться на деле. Если меня начали бояться, то это даже хорошо. 

— Кто боится?

— Я условно делю работников прокуратуры на тех, кто наживается, и тех, кто выживает. Боятся первые, а на вторых должна опираться система. Такие работники хотят реальных перемен, и многие не поддались соблазну сделать из госслужбы собственный бизнес. В ближайшие годы нужно существенно обновить состав прокуратуры. Иначе система не будет соответствовать современным вызовам.

— Вы уже анонсировали увольнение половины всех сотрудников. Это можно считать началом?

— Это не увольнение, а оптимизация.

— По сути это одно и то же.

— Не совсем. Это сокращение, которое предусмотрено законодательством. То есть это не я придумал. Это абсолютно здравое решение, потому что в Украине очень высокое количество прокурорских работников на 100 тысяч населения. Даже в России такого нет. Сейчас в прокуратуре работают около 19 тысяч человек, на данном этапе было бы оптимально дойти до 10 тысяч, параллельно внедрив современные методы работы. Еще я называю это очищением или самоочищением. В прокуратуре коррупция — это, прежде всего, конкретные люди. Вот от них мы должны очиститься.

— Кто попадет под сокращение?

— Тот, кто не пройдет конкурсного отбора. А конкурс будет открытым. Нам нужны специалисты, и я уже объявил об их наборе: по вопросам управления кадрами, бизнес-аналитики и новые следователи в Генеральную инспекцию.

— Это что-то вроде отдела внутренних расследований?

— Именно. И еще мы создаем департамент реформ. В целом по системе профессиональных и честных людей около 30%. На них мы и будем опираться. 

— Приведет ли сокращение количества прокуроров и следователей к росту зарплат остальных?

— Да, это еще одна причина, по которой происходит сокращение. Вообще я крайне заинтересован в том, чтобы добиться роста зарплат, потому что моя собственная составляет 6 тысяч гривен, я живу за счет своих прежних сбережений. Но долго работать за низкую зарплату не сможет никто. В Грузии мы построили такую систему материальной мотивации, при которой следователь, раскрывший дело на миллионы долларов, мог получить бонус в несколько тысяч. Почему бы такую же систему не создать в Украине?

— Как вы планируете организовать конкурсы по отбору сотрудников — новых и старых?

— Если человек попадает в прокуратуру через открытые процедуры и соревновательный принцип, то это дает больше гарантий, что он честный. Активное гражданское общество не даст взять на работу нечестного человека. Правильная оценка и правильные стандарты для набора и затем повышение по карьерной лестнице — это то, что нужно этой системе в первую очередь. Зачистить систему хирургически, убрать одних и назначить других — конечно, можно, но, в данной ситуации это не принесет результата. Я написал письмо всем прокурорам от своего имени, в котором простыми словами объяснил, что нас всех ждет. В нем говорится, что будут вот такие определенные правила игры, не бойтесь, участвуйте в конкурсах, и если пройдете их, то я гарантирую, что вы будете довольны, а если вы будете отмораживаться и противостоять системе, то за нами правда и общественное мнение, мы сильнее.

Но подчеркиваю — то, что я делаю, это не копирование грузинского опыта, хотя я на него опираюсь. Эта реформа — чисто украинская, просто я — грузин, у которого здесь нет никаких амбиций, кроме профессиональных. 

Сейчас в Украине 638 районных прокуратур. Вместо них будут созданы 178 местных путем сокращений и слияний, что предусмотрено новым законом о прокуратуре. Районные и межрайонные прокуратуры будут объединены. То есть останется два уровня — областной и местный, а в районном нет смысла. Но проблема в том, что сокращение возможно, как мне объяснили, как только я приехал, по старому советскому КзОТу. А в нем, как вы догадываетесь, никаких определенных критериев отбора нет.

На работе останутся те, кто получит больше очков в двухэтапном конкурсе. Первый этап — профессиональное тестирование, второй — тест на общие знания и навыки. В профессиональных тестах около 5000 вопросов, на около 100 кандидаты будут отвечать. 

А руководителей 178 местных прокуратур будут набираться только через открытый конкурс, в котором могут принять участие и те, кто в прокуратуре вообще ни дня не работал.

— Я слышал, что как только прокуроры получили ваше письмо, им дали команду писать вам в обязательном порядке. То есть они сразу же извратили вашу идею выходить с вами на контакт, предлагать новые идеи и изменяться.

— Да, было такое. Это, конечно, смешно, но, читая эти письма, я легко определяю, хочет ли человек что-то менять и меняться сам, или он просто хочет угодить начальству, что мне совершенно не нужно. По моим прогнозам, из десятков тысяч прокуроров я ждал отзывы от максимум двухсот человек (получил от 300), из них около ста напишут мне по делу, предложат ценные идеи, и лишь пятьдесят из них получат возможность стать у руля реформ. Вот на них я и буду опираться.

Мне нужен результат, а не его видимость. Я не работаю на олигархов, я не политик и с политикой не связан. Это, кстати, очень хорошая позиция — у меня развязаны руки и нет долгов ни перед кем, кроме общества. Моя работа — реформа прокуратуры, ее очищение от коррупции и коррупционеров.

— Вам уже предлагали взятку?

— Да, меня хотели взять на "содержание" — 10 миллионов долларов в месяц. Я отказался.

— Кто войдет в конкурсные комиссии?

— Туда точно не будут входить, скажем, областные прокуроры. Но войдут представители международных организаций, общественные и гражданские деятели, неправительственные организации, профессионалы в области кадров, психологи. В каждой комиссии по 7–8 человек. 

— Это будет относиться и к Генеральной прокуратуре? И вопрос вдогонку — правда ли, что у вас с Виктором Шокиным отношения не очень складываются?

— Нет, центральный аппарат мы пока не трогаем. Я отвечаю за общую систему, но не за кадровый состав Генпрокуратуры. Это другая область ответственности. Я, кстати, не занимаюсь и следствием, так что это еще раз доказывает, что мой образ "висельника" надуман. Мои отношения с Виктором Николаевичем очень хорошие, потому что мы работаем над одной большой задачей. У него появился уникальный шанс сделать хорошее дело. Президент дал ему полный карт-бланш, а он, в свою очередь, дал его мне. И генпрокурор этим уже пользуется для реформирования системы. Другого такого шанса ни у него, ни у страны больше не будет. Виктор Шокин всю жизнь проработал в прокуратуре, и ему важно оставить после себя хороший след. Не так давно я по своей инициативе проводил брифинг, посвященный некоторым вопросам реформ, и Шокин позвонил мне и попросил прийти на брифинг вместе со мной, чтобы показать, что он открыто поддерживает реформы. Таким образом он посылал сигнал всем, что все это очень серьезно, что это не какой-то там грузин наводит свои порядки, а это государственная политика.

— Недавно в Днепропетровске и Мариуполе вы лично представляли двух новых прокуроров областей — Днепропетровской и Донецкой, и во время этих представлений прямо в залах заседаний были арестованы предыдущие главы прокуратур. Что это — реальная борьба с коррупцией или показуха? Или это и было использование карт-бланша?

— Можете это считать даже показухой, если хотите. Но, на мой взгляд, общество требует справедливости. И ее надо показать. 

— Но нет никаких шансов, что эти аресты приведут к суду, верно? Ведь уже были аресты, которые закончились ничем — арестованные вносят залог, и на этом все.

— То, что по некоторым громким арестам дела не получили продолжения в суде, говорит о низком профессионализме исполнителей. Поэтому мы и очищаем систему и ищем новую кровь. 

— А такие публичные аресты действительно нужны и эффективны?

— Да, эффективны. Мы, оставаясь в рамках закона, демонстрируем нашу решительность и неизбежность наказания — главный принцип любой реформы и борьбы с коррупцией. Мы демонстрируем полную нетерпимость к коррупции, мы ее не приемлем, толерантности к ней у нас — ноль. Все должны понимать, что наши намерения крайне серьезны. Коррупционеры должны понимать, что общество на нашей стороне. Думаю, они это и так знают, а теперь еще и видят собственными глазами.

— Появилась шутка, что на такие мероприятия, как заседание правительства или собрание прокуроров, никто скоро не будет приходить, опасаясь ареста в прямом эфире.

— Пусть не приходят. Мы сами придем. Мы ведем внутренние расследования и действуем внезапно, чтобы ни у кого не было шанса сбежать, хотя беглецы еще есть. Общество это оценит. Но, конечно, одними арестами не ограничимся — мы обязаны изменить философию прокуратуры и повысить доверие к ней общества. В противном случае нас спросят, за что умерли люди на Майдане и на Донбассе. Я был на Майдане и понимаю, что это важно. Это важно для меня лично.

— Откуда уверенность в том, что люди без прокурорского опыта, которых вы зовете на работу, в состоянии что-то изменить?

— У таких людей может не быть опыта работы в прокуратуре, но должен быть опыт юриста. Это основа основ. Но я до сих пор не могу понять, почему на определенные должности в прокуратуре мы обязаны брать тех, кто имеет два года опыта работы в системе? Почему два? Зачем до сих пор существуют какие-то нормы раскрываемости уголовных дел? Почему бы не закрыть дела, которые заведомо не имеют никакой судебной перспективы? Маленький процент раскрываемости дел — это вообще не забота прокурора. Он не отвечает за раскрываемость, а только за качество раскрытия преступления и за следствие. Новые люди не будут иметь всех этих ненужных установок. А с другой стороны, мы не должны нагружать их этими глупыми установками. Нам нужна уголовная политика. 

— Какой она должна быть?

— Например, видим, что за последние месяц-два участились случаи хулиганства, грабежей, разбоев или угонов автомобилей. Проанализировав эти данные, можем либо усилить ответственность за эти преступления, требуя более сурового наказания, либо смягчить. Для этого мы разрабатываем простые и четкие инструкции — гайд-лайны — для прокуроров, как им следует поступать в том или ином случае. Например, мера наказания от 5 до 8 лет, — в каких случаях нужно требовать 5 лет, а в каких все 8? Сейчас принято требовать максимум. Но почему? В новых гайд-лайнах будут указаны критерии, по которым прокуратура должна требовать мягкого или более сурового наказания, исходя из общей картины, исходя из положения обвиняемого и так далее.

Вот еще один пример — дело о мошенничестве: есть потерпевший и обвиняемый. Что делать прокурору? Он должен либо просить наказание, либо же подписать сделку о признании вины, если обвиняемый ущерб возместил. Это простое процессуальное соглашение.

Если в автокатастрофе погиб человек, а виновник аварии был пьян, то он задерживается без вариантов. Если виновник был трезв, то нужно дождаться экспертизы, а также момента, когда он договорится с родственниками погибшего о компенсации. То есть он не сбежал с места катастрофы, готов оплатить ущерб, признает вину. Значит, он вполне может получить условный срок, а не тюремный. Не имея такого маневра, прокуроры автоматически сажают человека в СИЗО, требуют максимального срока или взятку. Более того, следователю негласно запрещено принимать такие решения самостоятельно. Мы же хотим избавить прокурорских работников от необходимости согласовывать с высшим начальством каждый свой шаг, который описан и в законе, и в инструкциях. Если он что-то нарушил, проверка это покажет. А если нет — он может и не узнать, что его вообще проверяли. Нынешние прокуроры не имеют системы приоритетов: какие дела важные, какие дела надо закрывать процессуальным соглашением и не таскать их по всем инстанциям.

— Известно также, что прокуроры большую часть своего времени тратят на заполнение бумаг. Что будете с этим делать?

— Вводить электронный документооборот. В Грузии я мог, сидя в своем кабинете, посмотреть интересующее меня дело на компьютере, неважно, в какой части страны работает прокурор. Он даже не знал, что я читал его дела. Более того, к электронной системе должны быть подключены все правоохранительные органы — СБУ и МВД. Это нужно для взаимного контроля. И для конкуренции, ведь соревнование между прокуратурой, милицией и службой безопасности в раскрытии коррупционных преступлений пойдет только на пользу.

— И я еще не спросил главного: когда эти преобразования мы сможем увидеть? Когда будут отобраны и назначены новые местные прокуроры, например?

— Если действие закона не отсрочат, новые местные прокуроры будут в августе. Остальные главные процессы займут пару лет.

— Это не долго?

— Процесс реформирования сам по себе бесконечен, но работу мы уже начали делать.

— А если не получится?

— Я не собираюсь быть в Украине политиком, а, значит, мне не нужно врать. Если не получится, я уйду. Но перед этим мне придется очень хорошо поработать. Позорить Грузию и Украину я не буду. Не могу.

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
15 комментариев
  • Alexandr Balagura 28 июня, 12:45 Генеральная прокуратура спустя 7 месяцев исполнила судебное решение о начале уголовного производства в отношении Сакварелидзе: http://gajzam.net/spustya-7-mesyacev-generalnaya-prokuratura-ukrainy-soizvolila-ispolnit-odno-iz-dvux-sudebnyx-reshenij-v-otnoshenii-sakvarelidze/ Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Alexandr Gajzamnet 25 января, 21:39 Если вы действительно журналисты, то предайте гласности то, что судом Украины, Сакварелидзе признан преступником: http://gajzam.net/prestupleniya-sakvarelidze-priznany-sudom-ukrainy/ Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/zamgenprokurora-ukrainy-david-sakvarelidze-mozhete-schitat-publichnye-aresty-pokazuhoy-ya-ih-nazyvayu-spravedlivostyu-_.html Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Olga Ivanova 30 июля, 11:01
    Владимир Филиппов 18 апреля, 20:20 «Олена Пономарева Задолбало... Нет сил терпеть и молчать... Включаю ТВ везде развлекательные программы, в новостях полный бред и ложь, порой хуже Раши...Да чего порой з регулярно. Про войну кроме сухой статистики молчат, Савченко как и не было... Зато идет попытка, а точнее прошла, поднятия з/п депутатам - просто дело времени... Пенсионерам - затянуть пояса и тихо подыхать, а то путин нападет; народу - коммунальные тарифы, цены на продукты и лекарства, а то денег МВФ для Сени, Пети и Гонтаревой не дадут; детям - платные учебники; бизнесу - сказки и удавку ; Мусорылым - оружие, скафандры, машины - чтоб от народа защищали Аваковых, Яценюков, Порошенков, луценков... и остальное отребье... Читаю декларации о доходах и в ШОКЕ! Не в шоке от сумм, а в шоке от заработка в 2014 году... Пока мы нищали, помогали армии,, они зарабатывали бабло... Чорновол, Гопко, Парасюк, Семенченко (известный вассал Садового-голубого).... на крови и молитвах пролезли, повторю, на крови, смертях, боли и вере... продались и оказывается не они, а их родственники, которые 3-х рублей не видели, МИЛЛИОНЫ заработали. НА КОГО РАССЧИТАНО???? Сколько терпеть???»
    Еще пару-тройку траншей от МВФ и все.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Яков Хазан 20 апреля, 19:01 Арест в прямом эфире на заседании Кабмина имел целью наказать преступника. Именно в этом смысле нужно понимать утверждение Сакварелидзе о справедливости. То есть прокуратура еще до проведения следствия признала тех, кого собиралась арестовать, виновными, вынесла им приговор и сама привела его в исполнение. Но с каких это пор прокуратура имеет функции суда и палача? В следующий раз они еще и стрелять на месте будут? Это полный правовой нигилизм, очень похожий на большевистский. Самое плохое в этой ситуации то, что Сакварелидзе будет подбирать новый состав прокуратуры. Если новые прокуроры будут рассуждать так же, то ни о каком правовом государстве и речи быть не может. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Liza_UA 18 апреля, 23:09 Да, дійсно, ці декларації чинуш з мільйонами, які з'явилися у них і їх рідних наче вони живуть не в країні з найнижчою у світі пенсією і ЗП та ще й у країні де йде війна і де уряд цих чинуш-мільйонерів забирає у жебарків останні копійки, ВРАЖАЮТЬ цинізмом, злочинністю і впевненістю у повній безкарності. Тут не прокуратура вже потрібна, а точно гільйотина. Ответить Цитировать
  • Владимир Филиппов 18 апреля, 20:20 Олена Пономарева Задолбало... Нет сил терпеть и молчать... Включаю ТВ везде развлекательные программы, в новостях полный бред и ложь, порой хуже Раши...Да чего порой з регулярно. Про войну кроме сухой статистики молчат, Савченко как и не было... Зато идет попытка, а точнее прошла, поднятия з/п депутатам - просто дело времени... Пенсионерам - затянуть пояса и тихо подыхать, а то путин нападет; народу - коммунальные тарифы, цены на продукты и лекарства, а то денег МВФ для Сени, Пети и Гонтаревой не дадут; детям - платные учебники; бизнесу - сказки и удавку ; Мусорылым - оружие, скафандры, машины - чтоб от народа защищали Аваковых, Яценюков, Порошенков, луценков... и остальное отребье... Читаю декларации о доходах и в ШОКЕ! Не в шоке от сумм, а в шоке от заработка в 2014 году... Пока мы нищали, помогали армии,, они зарабатывали бабло... Чорновол, Гопко, Парасюк, Семенченко (известный вассал Садового-голубого).... на крови и молитвах пролезли, повторю, на крови, смертях, боли и вере... продались и оказывается не они, а их родственники, которые 3-х рублей не видели, МИЛЛИОНЫ заработали. НА КОГО РАССЧИТАНО???? Сколько терпеть???
    Olga Ivanova 30 июля, 11:02
    Еще пару-тройку траншей от МВФ и все - можно будет снимать лапшу с ушей и подсчитывать семейные убытки.
    Olga Ivanova 30 июля, 11:12
    "...правоохранительные органы — СБУ и МВД. Это нужно для взаимного контроля. И для конкуренции, ведь соревнование между прокуратурой, милицией и службой безопасности в раскрытии коррупционных преступлений пойдет только на пользу" - может кого-то снять раз и навсегда с этихсоревнований - укр.народ уже не тянет такое количество соревнующихся. И еще, Давиду (не знаю отчества), необходимо выполнять ЗУ(как это не прискорбно). Знаю из достоверных источников о том, что в Генпр-ре проводится прием граждан, и церберы, которые должны доносить наверх о просьбах просящих делают все возможное (не знаю за деньги или так), чтобы ин-я туда не доходила. Необходимо г-дам заместителям спускаться в "народ", чтобы лицезреть коррупцию своих подчиненных - люди с ответами прокуроров на уровне области или рук. департаментов Ген-ры не могут попасть на прием!!!! Для человека самое громкое дело - это то, где ущемлены его личные права и выявлены эл-ты коррупции. Нашим новым небожителям необходимо опускаться вниз,
    Olga Ivanova 30 июля, 11:14
    Нашим новым небожителям необходимо опускаться вниз, чтобы знать, что твориться на уровне райуправлений, районных прокуратур, иначе эти реформы попахивают пилотным проектом, как и соблюдение закона о люстрации.
    Ответить Цитировать
  • Taras Alekseenko 18 апреля, 20:14 Как то, так тема о содержании в 10 млн./мес. не раскрыта. Кто предлагал, когда, на каких условиях, какие действия были предприняты и т.д. Замалчивание целесообразно, если идет глубинная работа по вскрытию столь щедрых взяткодателей. Но если сам факт заявлен, то ...? Ответить Цитировать
  • Максим Стороженко 18 апреля, 17:18 Не вижу пока реально стратегической работы прокуратуры, пока такие крупнейшие воры как Николай Лагун, ограбивший вкладчиков Дельта Банка, остаются на свободе и продолжают свои махинации http://goo.gl/nuySVh Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Олег Яковенко 18 апреля, 15:48 Очень важно, чтобы такой кадровый подходи был обеспечен по всей стране и во всей гос. службе. Особое внимание следует уделить правоохранительным органам. Просто странно получается, что каждый высокий руководитель видит какие-то свои критерии отбора персонала. Например Артем Сытник (директор НАБ Украины), желает видеть "опытных работников, которые имеют заслуги в сфере борьбы с корупцией". Давид Сакварелидзе говорит о новой крови. Здесь вопрос к Нацгосслужбе: почему Вы спите и не разрабатываете прогрессивные, новые методы и правила отбора на госслужбу не зависимо от названия органа власти? Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Василий Малыгонов 18 апреля, 08:35 А как быть с тем прокурором, который убил нашего сына , в пьяном виде находясь за рулем машины,? Суда нет и наверно не будет. Хотя дело завели. С Августа 2014 г. ни ку ку. Ответить Цитировать
Реклама
Последние новости
Курс валют
USD 25.90
EUR 29.07