Виктор Шендерович: Путинская Россия страдает фантомными болями

Андрей Капустин 5 июля 2013, 20:06
Виктор Шендерович

Читайте также

25 июня в Москве, в здании МГИМО, российские и украинские политики зажигали на конференции "Российско-украинские отношения: реалии и перспективы". Российская сторона устами Жириновского, Маркова и Глазьева в очередной раз демонстрировала прелести концепции "Русский мир". Где Украина воспринимается в духе "Стихов о советском паспорте" Владимира Маяковского: "Скажите, откуда и что это за географические новости?"… Во всяком случае, фраза Жириновского — "…Запорожье, Черновцы, Донбасс… — при чем тут Украина? Пораздавали земли, а теперь мучаемся…" — как раз из этой оперы. Судя по отзывам участников, "цвет" украинской делегации в лице Кивалова, Табачника, Симоненко или Литвина от российских коллег не отставал. Производя впечатление колониальной администрации, вызванной в метрополию. По странному стечению обстоятельств в этот же день в Киеве о "Русском мире" и прочих реалиях и перспективах ZN.UA поговорило с российским писателем и журналистом Виктором Шендеровичем

— Виктор, в 2010 г., сравнивая Украину и Россию, вы сказали мне буквально следующее: "В нашем морге другие санитары". Как вам видится из Москвы наш персонал три года спустя?

—На самом деле, мы движемся по синусоиде. Поскольку анамнез у нас более-менее один — советский — то, как бы ни хотели, принципиально отличаться не получается. Ну, а кто кого догоняет, — это как посмотреть. Когда-то, при Кучме, казалось, что Украина догоняет Россию, шедшую в сторону демократии увереннее и быстрее. У нас, например, было более независимое телевидение. Потом, после вашего Майдана, какое-то время казалось, что Россия будет догонять Украину. Тем более что к тому моменту Путин уже задушил все, что можно. А сейчас вы вроде бы снова догоняете нас. У нас уже выборов нет, и ясно, что власть не сменится демократическим путем. Путина и его команду из Кремля вынесут только вперед ногами. Потому что они отрезали себе все возможности для ухода. До какой степени лишил себя этой возможности Янукович, еще непонятно. И глядя издалека, можно сделать вывод, что у вас принципиальная разница между этой и прошлой властью заключается в том, что Тимошенко Януковича не посадила. Хотя, как вы понимаете, в 2005 г. оснований по результатам вскрытия было более чем достаточно. К тому же и Ющенко, и Тимошенко ушли от власти в результате выборов. Народ выбрал кого выбрал — и они ушли. Была соблюдена демократическая процедура, и это очень важно. А Янукович тем, как он повел себя и ведет в качестве царя горы, с каждым шагом эту возможность для себя отрезает. 

— Поскольку нас активно тянут в Таможенный союз, хочется знать, к чему нужно быть готовым. Насколько, например, сегодня в России страшно жить? Это уже возврат в СССР? С полным "одобрямсом" и перешептываниями на кухне?

— Думаю, нет. 20 лет после совка даром не прошли. У нас все же не Узбекистан, не Туркмения, не Северная Корея и даже не Беларусь. У нас есть телеканал "Дождь", радио "Эхо Москвы", газета "Ведомости". Есть Интернет, еще не отрубленный по китайскому образцу. 

— А есть ощущение, что такой страх хотят насадить?

—То, что Путин после митингов на Болотной площади уже отвязался, — это факт. И люди, приближенные к власти, говорят, что раньше можно было "не быть против", а теперь нужно быть только "за". Теперь нужно все время подчеркивать свою лояльность. Но душащего страха еще нет. А в какой степени вы уже перешли этот Рубикон, пока не ясно. Хотя ощущение, что вы в разбеге перед прыжком на наши грабли, есть. 

— Насколько сегодня в России разобщена интеллектуальная элита? Насколько одиноко живется сегодня умным людям? Вот, скажем, Виктор Шендерович просыпается утром, открывает окно, а в городе по-прежнему Путин…

—Я не думаю, что интеллектуалы вообще где-то чувствуют себя в большинстве.

— Да, но во времена Ельцина все же была иная картина. 

— Разумеется. Но сегодня, конечно же, мы — маргиналы. Да, в какой-то момент понимаешь, что ты в меньшинстве и ничего не можешь с этим поделать. И социально-политическое одиночество присутствует. Но оно укрепляет. Восстанавливает и нервную систему, и память. Напоминая, что не чета нам люди были в России и одинокими, и маргиналами. От Чаадаева до Сахарова. Проездом через Герцена и Льва Толстого. Были высланы, гонимы, репрессированы, посажены в психушки… Это такая российская норма. Так что то, как существуем мы сегодня, — это еще довольно льготный вариант. Мы можем жить на родине. Мы можем разговаривать. Т.е какой-то прогресс налицо. Но это — если отсчитывать от русского средневековья. А если от Польши или Литвы — то это грустно. 

— А что дали России выходы на Болотную и Сахарова? Ведь в какой-то момент казалось, что больше сотни-другой маргиналов на улицу уже не выйдут. А тут на тебе — 100–150 тыс. человек… 

—Здесь история достаточно печальна. Хотя с другой стороны, стало понятно, что есть запрос на перемены. И это было слышно и видно. 

— По всей России или только по линии Москва—Петербург?

—Конечно же по России. Просто все традиционно начинается в столице. Изменения всегда происходят в элите.

— В политической?

— Да, в политической. Как в той же Чехии. Где культурная элита во главе с Гавелом стала элитой политической. Или в Польше, где политической элитой стал электрик Валенса. И в любой стране именно элита создает те правила игры, под которые подтягивается большинство. Извините за банальность, но большинству просто некуда деваться. Будет Гитлер — большинство будет с Гитлером. Будет Ким Чен Ын — большинство будет с Ким Чен Ыном. А когда со своей элитой приходит Гавел и создает свои правила игры, то в соответствии с этими правилами большинство начинает подниматься наверх. 

— А в России сегодня есть свой Гавел?

—Нет, конечно. Ему просто неоткуда взяться. Есть блестящие люди. Но проблема в том, что запрос на изменения есть, а политических механизмов нет. Оппозиция так же деградирована, как и власть. Ведь оппозицию сама власть и формирует. Она же формирует и правила игры. И сама подбирает себе оппозицию. Вспомните, ведь первой оппозицией Каддафи были выпускники Сорбонны. Т.е. европейски настроенные и европейски образованные ливийские интеллектуалы. Но всю эту элиту пожгли, закатали под асфальт, вырезали, расстреляли вместе с семьями и т.д. В итоге Каддафи дождался той оппозиции, которая его же методами протыкает его ломом. И это путь, по которому идет авторитарная власть. Вот и Путин сегодня отрезает демократическую, либеральную оппозицию, уничтожает Навального, который, каким бы он ни был, но является юристом. И действует политическими методами. Призывает к свободе слова, свободе собраний и т.д. Но в итоге Путин дождется ухудшенного варианта Удальцова. Или какого-нибудь фашиста. Потому что еще Швейк говорил — никогда не было, чтобы никак не было. Как-нибудь будет. Потребность в изменениях накапливается. Протест… даже нет, скорее, раздражение накапливается. Но пока на плаву все держит нефтегазовая халява. Она и позволяет власть имущим быть неэффективными, что-то воровать, затыкать какие-то бюджетные дыры. Но это лишь до той поры, пока эта халява не закончится.

— И сейчас вы все подведете к русскому бунту, бессмысленному и беспощадному? 

—Не то что я подвожу. Энергия изменений выходит на демократический курс и меняет власть, как в нормально работающем механизме. То есть власть становится оппозицией, а оппозиция — властью. И телега спокойно едет дальше. А если все выходы для энергии запаяны, происходит неконтролируемый взрыв. Почему здесь, почему в этом месте и именно в эту секунду — это уже микропроцесс. 

— То есть вы хотите сказать, что протесты на Болотной и Сахарова, простите за пафос, разбудили Россию, уподобив ее дырявому шлангу, который невозможно заткнуть?

—Разумеется. На Сахарова и Болотной произошла важнейшая вещь — мы увидели, сколько нас. Ведь эти люди и их желания никуда не девались. Парадоксально, но то, что я говорил о Путине в 2001 г., сегодня уже начали говорить члены президентского совета. Т.е. мне жить при Путине было невозможно уже в 2001-м, а кому-то казалось, что все — зашибись. Для них потребовались Беслан, Норд-Ост, массовое воровство, массовое растление, массовое хамство и хамские рожи. И вот мы увидели, сколько нас. И мы понимаем, что если завтра выйдет не сто тысяч, а всего двадцать, то это не значит, что те, кто не вышел, поддерживают Путина. Это уже проблемы оппозиции как организации. Потому что она чрезвычайно разрознена. Механизма нет. Он развален. 

— Плюс личные амбиции, не дающие возможности этот механизм наладить?

—В том то и дело. Это не дает возможности договориться. Не дает возможности понять, что политик — это профессия. Ведь сегодня политиком можно назвать Навального. Он пока единственный, кто действует как политик. Потому что он готов платить за свои убеждения. И сегодня в России я ни о ком больше не могу такого сказать. 

— Плюс власть, которая ну никак не заинтересована в наличии таких механизмов?

—Конечно. Власть, которая, с одной стороны, всех разводит, а с другой — пошла на открытое насилие, и какую-то часть людей просто запугала. Но нужно понимать, что энергия раздражения никуда не делась, а лишь усилилась. 

— Скажите, а насколько знаковой в этой ситуации является тенденция по ускоренной клерикализации России? Ведь законы, принимающиеся сегодня в поддержку РПЦ, делают ее мощным политическим институтом. И глава РПЦ патриарх Кирилл уже воспринимается не как пастырь, но политик Гундяев. 

—Клерикализация — это совершенно естественная потребность. Это путинская опора на самые темные слои населения. Ведь его электорат — это не те, кто выходит на Болотную. Его электорат — это "Уралвагонзавод". То есть чем темней, тем лучше. И средневековье, которое сегодня просто прет на нас, действительно заточено политически. Путин со свечкой, все эти духовные скрепы… Правда, он умудряется это совмещать еще и с интересами к художественной гимнастике и разводом, но это уже вопрос номер два. Потому что гимнастика и развод — это для него. А для остальных — это исключительно духовные скрепы. Демонстративное православие. Хотя именно Христа я бы сюда не примешивал. Потому что Христос — это Болотная площадь. И его бы ни при каких обстоятельствах не пустили бы сегодня в храм Христа-спасителя. Он же что делал — разваливал существовавшую на тот момент церковь. Т.е. был бунтарем и маргиналом. Думаю, он с большим интересом наблюдал бы за ростом материального благосостояния и нынешней верхушки духовенства. Так что бог с ним, с Христом. Поскольку РПЦ не имеет к нему никакого отношения. Это в чистом виде контора. Неконтролируемая финансово. Имеющая очень мощный, практически неограниченный информационный ресурс. Контора, лезущая в мозги из телевизора. Контора, клерикализирующая молодежь в самых тяжелых русских традициях. То есть Победоносцев и Уваров, а не Флоренский и Мень… 

— И сюда же усиливающаяся экспансия "Русского мира"?

—Да, конечно. Но в их понимании "Русский мир" — это не Стравинский, Толстой, Рахманинов и Чехов, а Гундяев. Вот он и есть — "Русский мир". Так что миру, в который придет такая Россия, мои сочувствия. Правда, нужно сказать, что, несмотря на все темпы клерикализации, мы пока еще — не Иран. 

— Да, но при этом Госдума принимает закон об ответственности за оскорбление чувств верующих?

—Мы не в Иране, но на пути. Причем идем большими шагами. 

— А что зреет в ваших законодательных закромах после ответственности за оскорбления чувств верующих и запрета пропаганды гомосексуализма?

—Мы живем в некотором историческом контексте. Ведь на гомосексуалистах разминались все авторитарные режимы. И ответ здесь очень простой. Гей — это наиболее ярко бросающаяся в глаза разновидность другого. И в это понятие можно уместить весь остальной ряд: еврей, лютеранин, католик (если мы говорим о православии), протестант. Или христианин в мусульманском мире. Ортодоксальный еврей в шляпе и с пейсами бросается в глаза. И демонстративный гей бросается в глаза. Они раздражают. Но это лакмусовая бумажка на толерантность общества. На его способность жить в многоцветии мира. Ведь у каждого человека норма — он сам. Т.е. я живу, как хочу, одеваюсь, во что хочу, читаю, что хочу. И думаю так, как я хочу. А ужас начинается, когда кто-то пытается свою норму прививать остальным. Делает ее всеобщей. Носи то, что я. Читай то, что я. Думай как я. Ведь я — норма. А остальное — не норма. Вот он — авторитаризм. И дело здесь отнюдь не в геях. Просто если общество сдает этот форпост, то дальше все идет через запятую: евреи, инакомыслящие, черные в среде белых, белые в среде черных… А некоторый комизм этой истории заключается в том, что в нашей власти голубых немерено. И было, и есть. Но те люди, принимающие эти законы, как сказал замечательный социолог Орешко, хотят Сталина для соседа. Но не для себя. Т.е. они-то сами могут оставаться голубыми сколько угодно. А закон принимается для соседа. Ведь чтобы понять, кто есть кто в российской власти, не нужно особенно присматриваться. Мало того, они и сами этого не скрывают. Как это было в СССР: строительство коммунизма было для нас, а они уже жили в коммунизме. 

— И история с разводом Путина в фойе театра во время антракта — туда же? Но, как по мне, все это выглядело уж слишком накручено…

—Да, это такая придумка политтехнологов. Причем чересчур хитрая. Такой себе детский кукольный театр. Они же после антракта немедленно ушли. Но здесь нужно разделять две вещи — частное и общественное. Развод — это частное дело любого человека. В том числе и президента. Это не наше собачье дело. И общество не вправе из-за развода отправлять в отставку сенатора США. А наше собачье дело — следить за тем, чтобы у главы государства слова так нагло и демонстративно не расходились с делом. Повторяю: либо духовные скрепы и со свечкой у алтаря при полном погружении в православие, либо интерес к художественной гимнастике и развод. Потому что совмещается это плохо. А если он пытается это совместить, то он — Тартюф. Ханжа, лжец и негодяй. Поэтому развод состоялся сейчас, а не год назад.

— Почему?

—Потому что он окопался во власти. Причем так, что ему уже плевать, что мы об этом думаем. Мы для него — никто. И ему плевать на наше мнение.

— Т.е. вы полагаете, что он не интересуется общественным мнением? Он как бы разведчик. Должен знать, что такое информация…

—Я не думаю, что он адекватно воспринимает ситуацию. Полагаю, он уже много лет получает усеченную информацию. Это классика. Когда власть для собственного успокоения сама отрезает себя от информации. Т.е. ограничивая свободы, сама становится жертвой этих ограничений. Путин же сам информацию не получает. 

— Т.е. вы считаете, что Путин с утра в Интернет не заходит? Как, скажем, тот же Дмитрий Медведев, известный своей страстью к гаджетам.

—Думаю, нет. А что касается Медведева, давайте не будем преувеличивать его страсть, никогда не идущую дальше игрушек. 

— Кстати, о Медведеве. Глядя из Киева, создается впечатление, что премьер-министра в России как бы нет. Или я ошибаюсь?

—Не ошибаетесь. В России нет никакого премьера. В стране вообще ничего нет. Кроме Путина. Все выглядит, как Путин. Пахнет, как Путин. Как в доме у Собакевича. Где каждый предмет мебели говорил, что он тоже Собакевич. Какой Медведев? Какая разница, какая фамилия у очередного человечка, переставленного с поля на поле? Ну, побыл он на поле с надписью "президент". Но рука, поставившая его туда, оттуда его и убрала. Понятно, что Путин не один. Есть определенная корпорация. Но Медведев туда не входит. Он ничего не решает. 

— Российское руководство всеми силами пытается затянуть Украину в Таможенный союз. При том, что в том же Казахстане давно слышится ропот среди бизнес-элиты. А в последнее время такое же недовольство началось даже в Беларуси... 

— Я не экономист, чтобы делать выводы в этом аспекте. Но идеологически все понятно. Путинская Россия страдает фантомными болями. У Путина во сне — постоянные имперские поллюции. Ему все кажется, что Россия по-прежнему делит мир наравне с Америкой. Что Россия — по-прежнему сверхдержава. Хотя мы уже давно являемся какой-то заброшенной нефтегазовой территорией на окраине мира. С которой, понятно, считаются, потому что у нас есть ядерное оружие, голос в Совете безопасности ООН и контроль над среднеазиатскими базами. Холодно зимой в Европе — значит нужно договориться по газу. Нужны базы в Средней Азии или Ульяновске для НАТО — то же самое. Так они играют на наших фантомных болях. Россия сегодня живет на экстази. Как бы огромный прилив сил, но потом падаешь плашмя. 

— Сегодня в Украине, в преддверие президентских выборов, происходит подтягивание всех СМИ под контроль знакомого для России понятия Семья. У вас эта история произошла достаточно давно. И Кремль полностью контролирует все федеральные медиа, в первую очередь телевидение. Насколько сильной альтернативой является Интернет, до которого российские власти пока не смогли полностью дотянуться?

—Роль Интернета, несомненно, растет. Но пока это не идет ни в какое сравнение с возможностями телевидения. Я живу в своем Фейсбуке, но это 8 тыс. лайков, а не 80 млн человек, которых охватывает НТВ. И 13 лет облучения телевизором в самых поганых формах лжи и демагогии бесследно не проходят.

— А как же 70 лет тотальной монополии на СМИ в СССР?

—Там была другая история. В СССР в какой-то момент закончилась еда. А у нас пока еще есть что кушать. Черный юмор истории заключается в том, что когда все посыплется, то плохо будет не мне. А "Уралвагонзаводу". Мне, если что, есть куда уехать. У меня есть профессия. Я что-то напишу и продам. А куда идти человеку, выпускающему никому не нужную хреновину? В советское время мы это уже проходили. И в какой-то момент Путин и компания разъезжаются по местам жительства списка Forbes, сделав "Уралвагонзаводу" ручкой. Мол, теперь все. Живите сами. Пятого и двадцатого вы отныне ничего не получаете. Так кому будет плохо? Тем, кто выходил на Болотную площадь? Тоже нет. Они продадут свои московские квартиры и уедут в Черногорию или Испанию. Плохо будет как раз путинскому электорату. Ведь им-то деваться некуда. Но для того, чтобы это понять, нужно иметь мозги. А с этим у путинского электората большие проблемы. Поэтому они и прыгают на старые грабли. 

Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
253 комментария
  • луганский прохожий 10 июля, 11:44 _Потому что он окопался во власти. Причем так, что ему уже плевать, что мы об этом думаем. Мы для него — никто. И ему плевать на наше мнение._ "Мы" - это кто? Господин Шендерович от лица кого глаголит? Неужели от лица всего 140-миллионного населения РФ? А многие ли из этих 140 миллионов не то чтобы делегировать ему право говорить от своего имени но и вообще знают про существования сего "гиганта мысли и отца русской демократии" Шендеровича?:)
    Гончар Наталья 10 июля, 13:19
    Ладно украинские братья - соседи великого российского государства терзаются в меньшевартости , но зачем же вы так терзаете достоинство русских , отбеливая их подлую власть - ведь мухи и котлеты всегда, говорят, " отдельно " ...
    луганский прохожий 10 июля, 15:14
    _но зачем же вы так терзаете достоинство русских , отбеливая их подлую власть_:) Да Вы наверное пани Гончар ещё и блондинка. Ибо только с логикой блондинки можно посчитать мой вопрос к господину Шендеровичу от имени каких "мы" глаголит сей "гигант мысли и отец русской демократии" - попыткой отбеливать российскую власть :) Интересно, а Вы блондинка от рождения или "блондинистость" мысли Вы приобрели после многократных прослушиваний выступлений другой блондинки - Фарион?:)
    Гончар Наталья 10 июля, 20:39
    Дальнейший диалог с Вами говорит о бессмысленности такового - у меня убеждения и вынужденное ничегонеделание , у вас работа ... Извините за повышенный градус раздражения, всего хорошего .
    луганский прохожий 11 июля, 04:01
    _Дальнейший диалог_ А у нас диалог?:) На мой взгляд у нас - Ваши монологи напыщено -самоуверенно-русофобские и мои реплики на оные напыщенные-самоуверенные-русофобские монологи:)
    луганский прохожий 11 июля, 04:05
    _у вас работа _ Ну правильно -блондинка. Ибо только с блондинистостью мозга всех оппонентов можно записывать в наймиты:) Не тут случай для вас, прибацаных русофобов и русофобок , более серьёзный - Я ТАКИМ КАК ВЫ ПИШУ РЕПЛИКИ ИСХОДЯ ИЗ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ- НЕХРЕН БОЛЬШЕ ДАВАТЬ БЕЗНАКАЗАННО "РЕЗВИТЬСЯ" РУСОФОБАМ НА ФОРУМАХ.:)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Шендерович 10 июля, 05:06 9 ИЮЛЯ 2013, 12:13 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ Профессиональная драма: стало невозможно шутить! Заглянешь в информационную ленту, прочтешь: в Китае приговорен к расстрелу за коррупцию бывший министр железных дорог, — откроешь рот, чтобы это прокомментировать, да и закроешь. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Посмеемся по братски вместе 10 июля, 04:59 Три года назад ракета «Протон» с тремя спутниками ГЛОНАСС долетела до… Тихого океана. Во вторник еще один «Протон», с еще тремя спутниками, не вылетел даже за пределы Байконура. Сначала при разработке ГЛОНАСС украли 6,5 миллиарда. На днях сказали, что украли еще 100 миллионов. Может, все-таки не тратить такие суммы на изобретение велосипеда и продолжать пользоваться GPS?
    луганский прохожий 10 июля, 08:32
    _Может, все-таки не тратить такие суммы на изобретение велосипеда и продолжать пользоваться GPS_ Интересно, а зачем Украина продолжает самолёты строить коль в мире есть и "Боинг" и "Эйрбас"? Покупай у американцев и европейцев самолёты и летай.:)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • А мы еще до такого не докатились 10 июля, 04:53 В Воронежской области по просьбе ретивых церковников администрация Россошанского района запретила праздник Нептуна. Протоиерей Всеволод Чаплин, не признающий язычества, заявил «Эху Москвы», что не одобряет праздник Нептуна, а игры с темными силами чреваты плохими последствиями. Это напоминает ироничный ответ премьер-министра Израиля Голды Меир, которая на вопрос, есть ли у Израиля атомная бомба, ответила, что атомного оружия у Израиля нет, но в случае крайней необходимости они его применят. Отец Всеволод, так есть Нептун или нет? Ответить Цитировать Пожаловаться
  • сено 9 июля, 21:13
    Гончар Нталья Вчера, 23:03 Дышите глубоко , и повторяйте, днем и ночью причем - все кругом враги , все!!! Евреи, европейцы, прибалты и вообще вся постсовковая братия , глядишь и станет легче и почувствуете себя снова великим и могучим гос- вом , все равно же в ссср было русские - это сила. Все остальное - гарнир ... Хотя и братский ...
    Вы все правильно говорите, только суждения у вас поверхностные. Русские, брошенные в нормальную среду, нормально живут. И никому не мешают особо. Вся проблема в России! Великая - это та страна, которая притягивает весь негатив (единственная пролетарская революция в мире, Гражданская, две Мировые войны, в которых (в последней, особенно) положили больше всех своих граждан... Да и сейчас: две гражданских чеченских, молдавская, карабахская, грузинская... Не говоря уже о терроризме). Россия - это единственная страна в мире (ну и те, кто с ней), где европейды (раса такая) живут хуже всех. ВСЕ страны с европейским населением - преуспевающие. Кроме некоторых, естественно. Значит что-то неправильно...
    Гончар Наталья 10 июля, 04:39
    Зачем так поверхностно вытягивать из моих суждений о моих тношениях к русским вообще - я иронизирую по отношению к писакам забившимся сюда , по отношению к разваливющейся теории особенности СЛАВЯНСКОГО народа с особенным ПРАВОСЛАВИЕМ . Куда их тянет Вовик ? Мусульманский мир хочет уйти от ортодоксального мсульманства , а мы говорим о якобы европейцах ... О бесконечных социологических терках, сколько процентов россиян считают украинцев братьями , а сколько не считают все остальные бывшие совковые республии сестрами .... Дремучесть , такая дремучесть и люди хавают это все... Наши часто не лучше, я не отрицаю , но свои межнациональные чувства в рамках бывшего СССР не взвешивают аптечными весами обид и отчужденности из - за разваленной родины великого российского народа . Вот Паниковский снова меня обвинит к предвзятости к россиянам ... Но если вижу их ТВ таким каким вижу , а их слышу когда приезжают на отдых в Украину такими какими слышу , то что же делать, что так все складыватся ? Кого винить ? Наши жлобы не лучше , украинсие хатоскрайние , но у них свои иммунитеты советского братства ... Тем не менее, именно эта роковая сталинская политика и привела нас к нашему сегодня ... Нет украинских настоящих лидеров нации , нет украинской настоящей элиты , за которой пошли бы все не делясь на нации , поверили и пошли бы строить новую страну ...
    луганский прохожий 10 июля, 08:23
    _я иронизирую по отношению к писакам_ :) "...именно русские , прожив десятилетиями и нарожав несколько новых поколений , остаются якорем Украины у берегов безбрежной братской любви кремляндии" Ваша "ирония" скорее напоминает перифраз "мантр" про "5 колонну".
    луганский прохожий 10 июля, 08:44
    _Россия - это единственная страна в мире (ну и те, кто с ней), где европейды (раса такая) живут хуже всех._ То есть в Украине европейды (:) енто видать новый укротермин ) живут лучше других?:) Кстати обоснованием Вашего уверенного "единственная в мире" послужили Ваши годы исследований разной статистики из всех стран мира иль Вы "в мире" брякнули без всякой статистики чтобы весомости своим словам добавить?:)
    луганский прохожий 10 июля, 08:53
    _Россия - это единственная страна в мире (ну и те, кто с ней), где европейды (раса такая) живут хуже всех._ Кстати вот немного про европеоидную ( а не "европейдную")расу "Европео́идная ра́са[1] (кавказоидная или кавказская от англ. Caucasian race или евразийская[2]) — раса, распространённая до эпохи Великих географических открытий в Европе, Передней Азии, Северной Африке, частично в Средней Азии и северной и центральной Индии; позже — на всех населённых континентах. Особенно широко европеоиды расселились в Северной Америке и Южной Америке, в Южной Африке и Австралии[3]. Является самой многочисленной расой на Земле (около 40% населения планеты)" "Народы европеоидной расы Абхазы Аварцы Австрийцы Агульцы Адыги Азербайджанцы Албанцы Англичане Арабы Армяне Балкарцы Баски Белорусы Боснийцы Болгары Валлийцы Валлоны Венгры Гагаузы Гилянцы Голландцы Греки Грузины Даргинцы Датчане Евреи Ингуши Ирландцы Исландцы Испанцы Итальянцы Кабардинцы Карачаевцы Карелы Кумыки Курды Карачаевцы Латыши Лакцы Лезгины Ливы Литовцы Лихтенштейнцы Луры Мазендеранцы Македонцы Мишари Молдаване Немцы Норвежцы Нуристанцы Осетины Памирцы Персы Португальцы Поляки Пуштуны Румыны Русские Саамы Сербы Словаки Словенцы Табасараны Таджики Талыши Татары Таты Турки Украинцы Фарерцы Финны Фламандцы Французы Фризы Хорваты Цыгане Черкесы Черногорцы Чехи Чеченцы Чуваши Шведы Швейцарцы Шотландцы Эстонцы"
    луганский прохожий 10 июля, 08:57
    Не подскажите - Неужели европеоиды России живут хуже чем гагаузы, грузины, кумыки, памирцы,персы,пуштуны, табасараны?:)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • ВИБ 9 июля, 18:33 Хочеттся надеятся, что pioner хорошо знает Шендеровича лично, а не по его высказываниям или статьям раз так уверенно заявляет, что последний любит Россию.И очень прискорбно, что pioner так легко учит аудиторию тому, что стоит принять, а что не стоит. Она(аудитория) в ЭТОМ уж наверняка сама разберется...
    Паниковский 9 июля, 19:29
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Паниковский 9 июля, 15:27
    Pioner Сегодня, 12:15 Не надо путать русскость как этнический элемент и русскость как цивилизацию, как мировоззрение. Наталья пытаться загнать русскость в этническую нишу, а затем сравнивать русских, сконструированных по ее образу и подобию и, например, галичан. Она верно чувствует, что одна из черт цивилизационной русскости "Мой адрес не дом и не улица...", это конечно не вписывается в классику "Моя хата с краю" И Янукович и Левочкин и Звягильский и Азаров и Ахметов - это русские (советские) в цивилизационном, мировоззренческом отношении, но за 22 года эта общерусскость так исковеркана, выхолощена, что мучает их и они мучают других. Так тупо лезть в Европу, такого упорства даже галичане не проявляют, эти знают чего стоит европейский адвокат Польша. Сегодня они друзья, простили все обиды - а завтра оУН-Упа главные враги польского народа и плати контрибуцию, возмещай ущерб
    Спасибо за терминологическое уточнение, по сути же, писал о том же. С чем поспорил бы с Вами, так это о том, что чертой русской цивилизационности является «мой адрес ….». Ощущение Родины, в смысле привязанности русских к определенным территориям компактно заселенными людьми, имеющими общую историческую судьбу, известные культурные предпочтения, традиции, менталитет и т.п., у них было всегда. Иное дело, что для русской цивилизации свойственна некая экстравертность, повышенная заинтересованность к событиям, происходящим вне их непосредственного ареала обитания, особенно, если это касается регионов заселенных родственными этническими группами (что находит свое проявление, прежде всего, в характерном для русских чувстве славянской солидарности – отсюда активная вовлеченность в конфликты на Балканах и т.п.). Хотя и в значительно меньшей мере, упомянутая экстравертность может проявляться и на некой идеологической почве (пример, добровольцы из России, отправлявшиеся в свое время на англо-бурскую войну). Причем, проблема русского мировосприятия в том, что потребность подобного участия с их стороны, далеко не всегда оценивается русскими адекватно, что приводит, порой, к их вмешательству в ситуации, где в их помощи, по большому счету, никто не нуждается. Что в свою очередь вызывает со стороны русских определенную обиду – «вот мы к ним со всей душой, а они …». То же о чем пишете Вы («мой дом …»), ничто иное, как типичный космополитизм. – Некий этнос, социальная группа, выделившаяся по какому-либо признаку (профессиональному, имущественному, религиозному, идеолого-политическому и т.д.) вообще не связывает себя с какой-либо территорией (страной) – для них Родина, если по отношению к ним вообще применим данный термин – это место, где они в какой-то момент времени чувствуют себя наиболее комфортно, имеют наилучшие условия для реализации своих интересов. В этническом плане – классическими примерами могут служить евреи и цыгане (речь в данном случае идет именно об общностях, а не о конкретных людях, что не исключает существования в них отдельных индивидов, воспринимающих именно как Родину место, где они живут . – Принятое здесь в штыки высказывание Шендеровича, о том что он может легко подняться и уехать не стоит воспринимать буквально. Это лишь полемический финт. Шендерович, несмотря на весьма критическое отношение к России, любит ее и рассматривает эту страну именно как Родину, а не просто место, где он может поднять какую-то сумму денег. Чтобы убедиться в этом надо всего лишь не полениться ознакомиться с другими его многочисленными замечаниями на этот счет) В идеологическом плане космополитами были, конечно же, большевики («пролетарии всех стран соединяйтесь»), разного рода масоны, проповедники ряда религиозных течений и т.п. Так, ошибочное отождествление русских с космополитами, разделяемое в том числе и Вами, связано видимо, главным образом с тем, что они какое-то время (теперь уже в прошлом) ввиду существования в России большевистского режима, действительно, являлись проводниками этого мировоззрения, В случае с яником и его командой мы имеем дело с еще одной развидностью космополитизма – экономическим космополитизмом – давно укоренившимся в мире и хорошо известным,еще со времен написания Марксом своих трудов, явлением. Разве не приходилось слышать – «капитал не имеет Родины»? В этом смысле у яника и большинства из его команды нет национальности – они не русские, ни украинцы, ни татары и т.п. – они космополиты (на экономической почве), - их «Родина» то место, где они наилучшим образом могут сохранить (приумножить) уже находящиеся под их контролем имущественные ценности. Поэтому отождествлять их с представителями какой-либо нации просто нелепо. Но именно такую нелепость и допускает Наталья в своих рассуждениях.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Швондерович как незгибаемый 9 июля, 11:34 борец за права матрасов и матрасих .... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Ну и какая разница 9 июля, 09:56 между ВВП и Шендеровичем, если все-равно, в случае заварухи все думают валить в Черногорию или Испанию...А вначале статьи я прям аж расчувствовался... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Тезей 9 июля, 08:02 Вот,что интересно-Черный юмор истории заключается в том, что когда все посыплется, то плохо будет не мне. А "Уралвагонзаводу". Мне, если что, есть куда уехать. У меня есть профессия. Я что-то напишу и продам. А куда идти человеку, выпускающему никому не нужную хреновину. Понятно куда уедет.Но я глубоно сомневаюсь,что кто то купит то что он напишет. Почитайте ,что он пишет сегодня.Даже еврейский юмор исчез. Так ,нытье и констатация фактов.Но сам то он уверен,что он интеллектуал и имеет мозги,как он утверждает.А я думаю,что у него как раз с этим большие проблемы.И что с того,что он Путина не любит,так пол России Путина не любят. Но дело не в режиме,дело в том,что он с презрением относится к тому народу среди которого живет и за счет которого живет. Короче -крыса.А крыс в Украине своих хватает. Так зачем нужна чужая,жадная и вонючая крыса.
    Паниковский 9 июля, 11:23
    А как еще можно относиться к людям, которые легко покупаются на дешевые уловки использующей их власти, которая, к тому же, относится к ним с еще куда большим презрением (естественно открыто не демонстрируя этого), чем сам Шендерович, проявляющим крайнюю агрессию по отношению к любым, кто имеет хоть несколько отличные от них представления о жизни, придерживающихся крайне патерналистских взглядов и находящихся в постоянном ожидании очередных подачек от власти. Относительно того, что Шендерович живет за их счет – тоже неправда. Эта публика никогда не покупала его книги и не ходила на его выступления – за ее счет живут галкины, петросяны, русские бабки и прочие гальцевы. А вообще, чо зацепило-то так? Сам из этих что ли?
    луганский прохожий 10 июля, 10:16
    _Эта публика никогда не покупала его книги и не ходила на его выступления_:)Уралвагонзавод производит продукцию и платит налоги с прибыли государству. Эти деньги идут в центр и часть из них попадает в руки разным "покупателям книг Шендеровича". Если бы не "уралвагонзаводы" то хрен бы всякий офисный планктон коего до хрена в Москве и который (планктон) любит по "болотным" шастать мог бы денежек столько заработать. чтоб потом их на книги Шендеровича потратить.:)
    Паниковский 10 июля, 13:37
    А Вы не допускаете, что те, кто покупает его книги тоже платят налоги?
    луганский прохожий 10 июля, 15:20
    _тоже платят налоги_ :) Я бы посмотрел откуда бы у них зарплатки из которых они налоги платят появились бы если бы не сотни таких уралвагонзаводов из которых Москва "пылесосит" налоги. А вот давайте навскидку - если выйти за пределы Москвы и Питера, где симпатиков оных либералов подобных Шендеровичу найдётся достаточно - будет и такой же успех у его книг и выступлений в Липецке, Туле, Сызрани, Саратове...?:) То есть оный Шендерович "широко популярный" в довольно узких кругах ибо что ни говори а ни Москва с Питером не являются всей Россией и всем российским народом, ни Киев с Львовом тоже не есть "Уособлення абсолютно всього укрнароду".
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
Киев 15 °C
Курс валют
USD 25.11
EUR 27.99