Виктор Шендерович: Путинская Россия страдает фантомными болями

Андрей Капустин 5 июля 2013, 20:06
Виктор Шендерович

Читайте также

25 июня в Москве, в здании МГИМО, российские и украинские политики зажигали на конференции "Российско-украинские отношения: реалии и перспективы". Российская сторона устами Жириновского, Маркова и Глазьева в очередной раз демонстрировала прелести концепции "Русский мир". Где Украина воспринимается в духе "Стихов о советском паспорте" Владимира Маяковского: "Скажите, откуда и что это за географические новости?"… Во всяком случае, фраза Жириновского — "…Запорожье, Черновцы, Донбасс… — при чем тут Украина? Пораздавали земли, а теперь мучаемся…" — как раз из этой оперы. Судя по отзывам участников, "цвет" украинской делегации в лице Кивалова, Табачника, Симоненко или Литвина от российских коллег не отставал. Производя впечатление колониальной администрации, вызванной в метрополию. По странному стечению обстоятельств в этот же день в Киеве о "Русском мире" и прочих реалиях и перспективах ZN.UA поговорило с российским писателем и журналистом Виктором Шендеровичем

— Виктор, в 2010 г., сравнивая Украину и Россию, вы сказали мне буквально следующее: "В нашем морге другие санитары". Как вам видится из Москвы наш персонал три года спустя?

—На самом деле, мы движемся по синусоиде. Поскольку анамнез у нас более-менее один — советский — то, как бы ни хотели, принципиально отличаться не получается. Ну, а кто кого догоняет, — это как посмотреть. Когда-то, при Кучме, казалось, что Украина догоняет Россию, шедшую в сторону демократии увереннее и быстрее. У нас, например, было более независимое телевидение. Потом, после вашего Майдана, какое-то время казалось, что Россия будет догонять Украину. Тем более что к тому моменту Путин уже задушил все, что можно. А сейчас вы вроде бы снова догоняете нас. У нас уже выборов нет, и ясно, что власть не сменится демократическим путем. Путина и его команду из Кремля вынесут только вперед ногами. Потому что они отрезали себе все возможности для ухода. До какой степени лишил себя этой возможности Янукович, еще непонятно. И глядя издалека, можно сделать вывод, что у вас принципиальная разница между этой и прошлой властью заключается в том, что Тимошенко Януковича не посадила. Хотя, как вы понимаете, в 2005 г. оснований по результатам вскрытия было более чем достаточно. К тому же и Ющенко, и Тимошенко ушли от власти в результате выборов. Народ выбрал кого выбрал — и они ушли. Была соблюдена демократическая процедура, и это очень важно. А Янукович тем, как он повел себя и ведет в качестве царя горы, с каждым шагом эту возможность для себя отрезает. 

— Поскольку нас активно тянут в Таможенный союз, хочется знать, к чему нужно быть готовым. Насколько, например, сегодня в России страшно жить? Это уже возврат в СССР? С полным "одобрямсом" и перешептываниями на кухне?

— Думаю, нет. 20 лет после совка даром не прошли. У нас все же не Узбекистан, не Туркмения, не Северная Корея и даже не Беларусь. У нас есть телеканал "Дождь", радио "Эхо Москвы", газета "Ведомости". Есть Интернет, еще не отрубленный по китайскому образцу. 

— А есть ощущение, что такой страх хотят насадить?

—То, что Путин после митингов на Болотной площади уже отвязался, — это факт. И люди, приближенные к власти, говорят, что раньше можно было "не быть против", а теперь нужно быть только "за". Теперь нужно все время подчеркивать свою лояльность. Но душащего страха еще нет. А в какой степени вы уже перешли этот Рубикон, пока не ясно. Хотя ощущение, что вы в разбеге перед прыжком на наши грабли, есть. 

— Насколько сегодня в России разобщена интеллектуальная элита? Насколько одиноко живется сегодня умным людям? Вот, скажем, Виктор Шендерович просыпается утром, открывает окно, а в городе по-прежнему Путин…

—Я не думаю, что интеллектуалы вообще где-то чувствуют себя в большинстве.

— Да, но во времена Ельцина все же была иная картина. 

— Разумеется. Но сегодня, конечно же, мы — маргиналы. Да, в какой-то момент понимаешь, что ты в меньшинстве и ничего не можешь с этим поделать. И социально-политическое одиночество присутствует. Но оно укрепляет. Восстанавливает и нервную систему, и память. Напоминая, что не чета нам люди были в России и одинокими, и маргиналами. От Чаадаева до Сахарова. Проездом через Герцена и Льва Толстого. Были высланы, гонимы, репрессированы, посажены в психушки… Это такая российская норма. Так что то, как существуем мы сегодня, — это еще довольно льготный вариант. Мы можем жить на родине. Мы можем разговаривать. Т.е какой-то прогресс налицо. Но это — если отсчитывать от русского средневековья. А если от Польши или Литвы — то это грустно. 

— А что дали России выходы на Болотную и Сахарова? Ведь в какой-то момент казалось, что больше сотни-другой маргиналов на улицу уже не выйдут. А тут на тебе — 100–150 тыс. человек… 

—Здесь история достаточно печальна. Хотя с другой стороны, стало понятно, что есть запрос на перемены. И это было слышно и видно. 

— По всей России или только по линии Москва—Петербург?

—Конечно же по России. Просто все традиционно начинается в столице. Изменения всегда происходят в элите.

— В политической?

— Да, в политической. Как в той же Чехии. Где культурная элита во главе с Гавелом стала элитой политической. Или в Польше, где политической элитой стал электрик Валенса. И в любой стране именно элита создает те правила игры, под которые подтягивается большинство. Извините за банальность, но большинству просто некуда деваться. Будет Гитлер — большинство будет с Гитлером. Будет Ким Чен Ын — большинство будет с Ким Чен Ыном. А когда со своей элитой приходит Гавел и создает свои правила игры, то в соответствии с этими правилами большинство начинает подниматься наверх. 

— А в России сегодня есть свой Гавел?

—Нет, конечно. Ему просто неоткуда взяться. Есть блестящие люди. Но проблема в том, что запрос на изменения есть, а политических механизмов нет. Оппозиция так же деградирована, как и власть. Ведь оппозицию сама власть и формирует. Она же формирует и правила игры. И сама подбирает себе оппозицию. Вспомните, ведь первой оппозицией Каддафи были выпускники Сорбонны. Т.е. европейски настроенные и европейски образованные ливийские интеллектуалы. Но всю эту элиту пожгли, закатали под асфальт, вырезали, расстреляли вместе с семьями и т.д. В итоге Каддафи дождался той оппозиции, которая его же методами протыкает его ломом. И это путь, по которому идет авторитарная власть. Вот и Путин сегодня отрезает демократическую, либеральную оппозицию, уничтожает Навального, который, каким бы он ни был, но является юристом. И действует политическими методами. Призывает к свободе слова, свободе собраний и т.д. Но в итоге Путин дождется ухудшенного варианта Удальцова. Или какого-нибудь фашиста. Потому что еще Швейк говорил — никогда не было, чтобы никак не было. Как-нибудь будет. Потребность в изменениях накапливается. Протест… даже нет, скорее, раздражение накапливается. Но пока на плаву все держит нефтегазовая халява. Она и позволяет власть имущим быть неэффективными, что-то воровать, затыкать какие-то бюджетные дыры. Но это лишь до той поры, пока эта халява не закончится.

— И сейчас вы все подведете к русскому бунту, бессмысленному и беспощадному? 

—Не то что я подвожу. Энергия изменений выходит на демократический курс и меняет власть, как в нормально работающем механизме. То есть власть становится оппозицией, а оппозиция — властью. И телега спокойно едет дальше. А если все выходы для энергии запаяны, происходит неконтролируемый взрыв. Почему здесь, почему в этом месте и именно в эту секунду — это уже микропроцесс. 

— То есть вы хотите сказать, что протесты на Болотной и Сахарова, простите за пафос, разбудили Россию, уподобив ее дырявому шлангу, который невозможно заткнуть?

—Разумеется. На Сахарова и Болотной произошла важнейшая вещь — мы увидели, сколько нас. Ведь эти люди и их желания никуда не девались. Парадоксально, но то, что я говорил о Путине в 2001 г., сегодня уже начали говорить члены президентского совета. Т.е. мне жить при Путине было невозможно уже в 2001-м, а кому-то казалось, что все — зашибись. Для них потребовались Беслан, Норд-Ост, массовое воровство, массовое растление, массовое хамство и хамские рожи. И вот мы увидели, сколько нас. И мы понимаем, что если завтра выйдет не сто тысяч, а всего двадцать, то это не значит, что те, кто не вышел, поддерживают Путина. Это уже проблемы оппозиции как организации. Потому что она чрезвычайно разрознена. Механизма нет. Он развален. 

— Плюс личные амбиции, не дающие возможности этот механизм наладить?

—В том то и дело. Это не дает возможности договориться. Не дает возможности понять, что политик — это профессия. Ведь сегодня политиком можно назвать Навального. Он пока единственный, кто действует как политик. Потому что он готов платить за свои убеждения. И сегодня в России я ни о ком больше не могу такого сказать. 

— Плюс власть, которая ну никак не заинтересована в наличии таких механизмов?

—Конечно. Власть, которая, с одной стороны, всех разводит, а с другой — пошла на открытое насилие, и какую-то часть людей просто запугала. Но нужно понимать, что энергия раздражения никуда не делась, а лишь усилилась. 

— Скажите, а насколько знаковой в этой ситуации является тенденция по ускоренной клерикализации России? Ведь законы, принимающиеся сегодня в поддержку РПЦ, делают ее мощным политическим институтом. И глава РПЦ патриарх Кирилл уже воспринимается не как пастырь, но политик Гундяев. 

—Клерикализация — это совершенно естественная потребность. Это путинская опора на самые темные слои населения. Ведь его электорат — это не те, кто выходит на Болотную. Его электорат — это "Уралвагонзавод". То есть чем темней, тем лучше. И средневековье, которое сегодня просто прет на нас, действительно заточено политически. Путин со свечкой, все эти духовные скрепы… Правда, он умудряется это совмещать еще и с интересами к художественной гимнастике и разводом, но это уже вопрос номер два. Потому что гимнастика и развод — это для него. А для остальных — это исключительно духовные скрепы. Демонстративное православие. Хотя именно Христа я бы сюда не примешивал. Потому что Христос — это Болотная площадь. И его бы ни при каких обстоятельствах не пустили бы сегодня в храм Христа-спасителя. Он же что делал — разваливал существовавшую на тот момент церковь. Т.е. был бунтарем и маргиналом. Думаю, он с большим интересом наблюдал бы за ростом материального благосостояния и нынешней верхушки духовенства. Так что бог с ним, с Христом. Поскольку РПЦ не имеет к нему никакого отношения. Это в чистом виде контора. Неконтролируемая финансово. Имеющая очень мощный, практически неограниченный информационный ресурс. Контора, лезущая в мозги из телевизора. Контора, клерикализирующая молодежь в самых тяжелых русских традициях. То есть Победоносцев и Уваров, а не Флоренский и Мень… 

— И сюда же усиливающаяся экспансия "Русского мира"?

—Да, конечно. Но в их понимании "Русский мир" — это не Стравинский, Толстой, Рахманинов и Чехов, а Гундяев. Вот он и есть — "Русский мир". Так что миру, в который придет такая Россия, мои сочувствия. Правда, нужно сказать, что, несмотря на все темпы клерикализации, мы пока еще — не Иран. 

— Да, но при этом Госдума принимает закон об ответственности за оскорбление чувств верующих?

—Мы не в Иране, но на пути. Причем идем большими шагами. 

— А что зреет в ваших законодательных закромах после ответственности за оскорбления чувств верующих и запрета пропаганды гомосексуализма?

—Мы живем в некотором историческом контексте. Ведь на гомосексуалистах разминались все авторитарные режимы. И ответ здесь очень простой. Гей — это наиболее ярко бросающаяся в глаза разновидность другого. И в это понятие можно уместить весь остальной ряд: еврей, лютеранин, католик (если мы говорим о православии), протестант. Или христианин в мусульманском мире. Ортодоксальный еврей в шляпе и с пейсами бросается в глаза. И демонстративный гей бросается в глаза. Они раздражают. Но это лакмусовая бумажка на толерантность общества. На его способность жить в многоцветии мира. Ведь у каждого человека норма — он сам. Т.е. я живу, как хочу, одеваюсь, во что хочу, читаю, что хочу. И думаю так, как я хочу. А ужас начинается, когда кто-то пытается свою норму прививать остальным. Делает ее всеобщей. Носи то, что я. Читай то, что я. Думай как я. Ведь я — норма. А остальное — не норма. Вот он — авторитаризм. И дело здесь отнюдь не в геях. Просто если общество сдает этот форпост, то дальше все идет через запятую: евреи, инакомыслящие, черные в среде белых, белые в среде черных… А некоторый комизм этой истории заключается в том, что в нашей власти голубых немерено. И было, и есть. Но те люди, принимающие эти законы, как сказал замечательный социолог Орешко, хотят Сталина для соседа. Но не для себя. Т.е. они-то сами могут оставаться голубыми сколько угодно. А закон принимается для соседа. Ведь чтобы понять, кто есть кто в российской власти, не нужно особенно присматриваться. Мало того, они и сами этого не скрывают. Как это было в СССР: строительство коммунизма было для нас, а они уже жили в коммунизме. 

— И история с разводом Путина в фойе театра во время антракта — туда же? Но, как по мне, все это выглядело уж слишком накручено…

—Да, это такая придумка политтехнологов. Причем чересчур хитрая. Такой себе детский кукольный театр. Они же после антракта немедленно ушли. Но здесь нужно разделять две вещи — частное и общественное. Развод — это частное дело любого человека. В том числе и президента. Это не наше собачье дело. И общество не вправе из-за развода отправлять в отставку сенатора США. А наше собачье дело — следить за тем, чтобы у главы государства слова так нагло и демонстративно не расходились с делом. Повторяю: либо духовные скрепы и со свечкой у алтаря при полном погружении в православие, либо интерес к художественной гимнастике и развод. Потому что совмещается это плохо. А если он пытается это совместить, то он — Тартюф. Ханжа, лжец и негодяй. Поэтому развод состоялся сейчас, а не год назад.

— Почему?

—Потому что он окопался во власти. Причем так, что ему уже плевать, что мы об этом думаем. Мы для него — никто. И ему плевать на наше мнение.

— Т.е. вы полагаете, что он не интересуется общественным мнением? Он как бы разведчик. Должен знать, что такое информация…

—Я не думаю, что он адекватно воспринимает ситуацию. Полагаю, он уже много лет получает усеченную информацию. Это классика. Когда власть для собственного успокоения сама отрезает себя от информации. Т.е. ограничивая свободы, сама становится жертвой этих ограничений. Путин же сам информацию не получает. 

— Т.е. вы считаете, что Путин с утра в Интернет не заходит? Как, скажем, тот же Дмитрий Медведев, известный своей страстью к гаджетам.

—Думаю, нет. А что касается Медведева, давайте не будем преувеличивать его страсть, никогда не идущую дальше игрушек. 

— Кстати, о Медведеве. Глядя из Киева, создается впечатление, что премьер-министра в России как бы нет. Или я ошибаюсь?

—Не ошибаетесь. В России нет никакого премьера. В стране вообще ничего нет. Кроме Путина. Все выглядит, как Путин. Пахнет, как Путин. Как в доме у Собакевича. Где каждый предмет мебели говорил, что он тоже Собакевич. Какой Медведев? Какая разница, какая фамилия у очередного человечка, переставленного с поля на поле? Ну, побыл он на поле с надписью "президент". Но рука, поставившая его туда, оттуда его и убрала. Понятно, что Путин не один. Есть определенная корпорация. Но Медведев туда не входит. Он ничего не решает. 

— Российское руководство всеми силами пытается затянуть Украину в Таможенный союз. При том, что в том же Казахстане давно слышится ропот среди бизнес-элиты. А в последнее время такое же недовольство началось даже в Беларуси... 

— Я не экономист, чтобы делать выводы в этом аспекте. Но идеологически все понятно. Путинская Россия страдает фантомными болями. У Путина во сне — постоянные имперские поллюции. Ему все кажется, что Россия по-прежнему делит мир наравне с Америкой. Что Россия — по-прежнему сверхдержава. Хотя мы уже давно являемся какой-то заброшенной нефтегазовой территорией на окраине мира. С которой, понятно, считаются, потому что у нас есть ядерное оружие, голос в Совете безопасности ООН и контроль над среднеазиатскими базами. Холодно зимой в Европе — значит нужно договориться по газу. Нужны базы в Средней Азии или Ульяновске для НАТО — то же самое. Так они играют на наших фантомных болях. Россия сегодня живет на экстази. Как бы огромный прилив сил, но потом падаешь плашмя. 

— Сегодня в Украине, в преддверие президентских выборов, происходит подтягивание всех СМИ под контроль знакомого для России понятия Семья. У вас эта история произошла достаточно давно. И Кремль полностью контролирует все федеральные медиа, в первую очередь телевидение. Насколько сильной альтернативой является Интернет, до которого российские власти пока не смогли полностью дотянуться?

—Роль Интернета, несомненно, растет. Но пока это не идет ни в какое сравнение с возможностями телевидения. Я живу в своем Фейсбуке, но это 8 тыс. лайков, а не 80 млн человек, которых охватывает НТВ. И 13 лет облучения телевизором в самых поганых формах лжи и демагогии бесследно не проходят.

— А как же 70 лет тотальной монополии на СМИ в СССР?

—Там была другая история. В СССР в какой-то момент закончилась еда. А у нас пока еще есть что кушать. Черный юмор истории заключается в том, что когда все посыплется, то плохо будет не мне. А "Уралвагонзаводу". Мне, если что, есть куда уехать. У меня есть профессия. Я что-то напишу и продам. А куда идти человеку, выпускающему никому не нужную хреновину? В советское время мы это уже проходили. И в какой-то момент Путин и компания разъезжаются по местам жительства списка Forbes, сделав "Уралвагонзаводу" ручкой. Мол, теперь все. Живите сами. Пятого и двадцатого вы отныне ничего не получаете. Так кому будет плохо? Тем, кто выходил на Болотную площадь? Тоже нет. Они продадут свои московские квартиры и уедут в Черногорию или Испанию. Плохо будет как раз путинскому электорату. Ведь им-то деваться некуда. Но для того, чтобы это понять, нужно иметь мозги. А с этим у путинского электората большие проблемы. Поэтому они и прыгают на старые грабли. 

Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
253 комментария
  • Человет 20 ноября, 22:26 А ведь верно говорит, отступать не куда! Далее ты зверь из прспущеним хвотом! Ответить Цитировать Пожаловаться
  • панас 20 ноября, 15:17 Дорогой товарищ Витя, я пишу вам про говно Вы фортуну не вините, что на Вас ползет оно В той стране где Вы живете извините и увы жить нельзя с говном играя так отчаяно как ВЫ! Мыслитель ты наш! Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Захаров Петр 12 июля, 16:32 О фантомных болях. Пытался найти подтверждение. Просмотрел несколько российских сайтов за не очень значительный период времени. Думал, что-то найду. Практически ничего. И в сфере экономики, и в политике – ничего. Никаких упоминаний про Украину, только про универсиаду, в официальных отчетах, там есть о положении команды Украины. Никакие фантомные боли не просматриваются. А вот на украинских сайтах положение явно отличается. Пишут про ЖКХ, про политику, про сельское хозяйство. Что интересно, все статьи начинаются стандартно – «В Украине и в России», а дальше про ЖКХ, про политику, про сельское хозяйство, ну, и т.д. и т.п. Решил зайти с тыла. Набираю в поисковике «онищенко». Нашлась публикация про шоколад. И никаких обсуждений в комментариях, никого это не заинтересовало. Похоже – Россия не страдает фантомными болями, все это из фантазий Шендеровича, чтобы польстить хозяевам. А вот, пытаясь найти доказательство хоть каких-нибудь фантомных болей, я их, таки да, нашел. Причем здесь же, на страницах ЗН. И в предостаточном изобилии. Получается, что именно Украина испытывает эти фантомные боли. Может, следовало бы назвать статью – не Россия страдает, а Путин страдает этими самыми болями? Тоже начал искать, что-нибудь из его заявлений по Украине и нашел. Обещает газ по 160, если Украина вступит в ТС. А ведь знает Путин про законодательно закрепленный евровектор. Может именно поэтому и предлагает, тому що знает. Никто в здравом уме от евровектора не откажется, бо такому политику конец. (Попробовал бы Хрущев отказаться от построения коммунизма, долго бы он протянул?) Так и с евровектором. Поэтому можно смело предлагать хоть по 150 или по 120 в одном пакете с ТС, не беспокоясь, что придется снижать цены. Получается и не отказал, но и своё условие поставил – невыполнимое. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Паниковский 12 июля, 15:52 Все ребята, отказываюсь я больше с Вами дискутировать, потому как смысла в этом ни на грош, - все равно что с токующими глухарями. Как загадила однажды Вам голову пропупкинская пропаганда, с тем и останетесь. Хотите считать, что Россия пу верх совершенства –считайте. Уверены, что во всем виноваты евреи – флаг Вам в руки. … И далее по тексту …, в конце концов, Вам жить с этим мусором в голове, а не мне.
    луганский прохожий 12 июля, 16:24
    _Как загадила однажды Вам голову пропупкинская пропаганда, с тем и останетесь._ Ну да, ну да. Нефиг Вам, аристократу духа дискутировать тут с разными плебеями.:) Не ровня они Вам, графу (мли князю)Паниковскому:)
    Нам и не снилось 12 июля, 16:55
    Путинская Россия обеспечивает своим гражданам непрерывно растущий жизненный уровень, а также свободы, ну хотя бы свободу слова. Ведь этот страстный критик Путина - Шендерович, имеет доход, в том числе и от работы в газпромовском "Эхе Москвы". Путин регулярно встречается с главным редактором этого Эха - Венедиктовым, обсуждает с ним проблемы свободы слова, чтобы, значит, не снижали критику. Таким образом с дисциплиной у Шендеровича порядок, четко выполняет путинские наставления, которые Венедиктов, естественно, доводит до исполнителей. А свобода передвижения у этих клятих москалей какая? Не только Прохоров самолетами возит развлекаться по Куршавелям, но и простые и не очень воспитанные ещё люди. Как приедешь куда на курорт, так обязательно они там. Не протолкнешься. А в Крыму простому украинскому жителю делать на ЮБК нечего, цены из-за этих москалей заоблачные. Да и осенью наших там уже никто не ждет, ну какой навар с наших, после летнего сезона? А вывод такой - нам бы хоть маленький кусочек такого руководителя как Путин.
    Паниковский 12 июля, 17:56
    блажен, кто верует ...
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Константин - Паниковскому (Алекс - Юстасу) 12 июля, 07:48 Вы, Паниковский, наверное думали, что буду долго и нудно жевать какую-нибудь жвачку? Буду, по возможности, краток. Похвально, что вы такой толерантный. Вы напрасно думаете, что Шендерович – цель моей атаки. Всего два пункта. Первый. О вкладе тех людей в ход мировой истории, о которых шла речь, могу сказать, что эти весьма сообразительные люди всего за 100 лет провернули в России блестящую операцию. Под знаменем марксизма-ленинизма провели обобществление собственности, принадлежащей национальной аристократии, национальной буржуазии и мелким национальным собственникам в городе и в деревне и начали Россией управлять. Чтобы это было не очень заметно, большинство не использовали свои настоящие фамилии. Кто и как управлял от лица всего советского народа, вы помните. Результат получился впечатляющий. Страна сделала шаг из идиотизма сельской жизни в цивилизацию. Поскольку, с течением времени, управлять драконовскими методами стало неэффективно, обратились к мировому опыту, отменили государственную партию, дали возможность тем, кто назвал себя национальной элитой развалить страну, убрать, таким образом, нахлебников и провели приватизацию в своих интересах общенародной собственности, бывшей до 17-го года в руках национальных собственников и созданной народами за 70 лет. Гениальная афера. И опять добились результата, в России снова перемены к лучшему, но не под диктовку партии, а в ходе естественного процесса, проходящего не без надзора государства. А как же без надзора, без этого низзя. Примерно такой надзор был и в Сингапуре, поэтому и результат, нельзя сказать, что бы сингапурский, но тоже очень заметный. Особенно эти перемены заметны в сравнении с Украиной, когда-то бывшей жемчужиной СССР. И, второй пункт. Почему столько откликов на статью? Национально-озабоченные, но не умеющие думать стратегически, ухватились за незалэжность, которую им подарили с барского плеча, возрадовались и объявили, что это они её здобули. Сели переписывать историю (совсем как в «1984») и стали ждать вторую Францию. Отягощенные привычкой заглядывать за забор и завидовать более успешным соседям, они недоумевали. Где и почему не приходит обещанный французский уровень жизни. Оказывается, виноваты кляти москали. Особенно Путин. Теперь, надеюсь, понятно, почему редакция ЗН предоставляет страницы российским критикам Путина, давая возможность обездоленным незалэжностью метать в него все громы и молнии, накопившиеся за последние 20 лет. И заезжий критик Путина умело подыгрывает общему настрою и купается в лучах внимания и славы. Встречаются даже такие, которые абсолютно с ним согласны. И, последнее. Делать предположения о заборе и трех буквах, после того, как я вас поблагодарил за послание, может только интеллигент-завсегдатай места на углу Крещатика и Прорезной. Но это без обиды, просто впредь будьте осмотрительны.
    Веселые ребята 12 июля, 08:00
    Довольно интересно, что два замечательных представителя этого замечательного народа, которых привечали на страницах ЗН, перед процессом привечания серьёзно опарафинились у себя в Москве. Немцов пошел, но ухитрился не дойти до террористов в "Норд-Осте", вместо него сходили смельчаки - Хакамада и Кобзон, а Немцов сделал все, чтобы российская демократия в его лице не пострадала. Ну, а Шендерович вляпался историю с матрасом. В общем - образцы высокоморальных личностей.
    Веселому ребенку - Паниковский 12 июля, 12:49
    Во-1-х, не стоит смешивать 2 разных вопроса. Если, кто-то – ну пусть даже очень плохой человек – говорит, что Земля планета Солнца – Вы будете утверждать обратное, аргументируя это только тем, что он «редиска». – Да, может и так, но в данном случае он(и) прав(ы). Во-2-х, представьте себе, что Вас на протяжении, ну скажем, месяца, снимают скрытой камерой (причем, Вы еще об этом и не догадываетесь) – снимают ВСЕ – Ваши соития с женой, посещения туалета, непроизвольное ковыряние в носу, глупое выражение Вашего лица во время сна … попробуйте продолжить этот список сами … Как Вы считаете, можно ли из этого материала смастерить ролик секунд на 30, просмотрев который Ваши знакомые содрогнутся от отвращения? Сюжет с матрасом, если Вы внимательно просмотрите еще раз, то дерьмо, которое болтается в нете, занимает в несмонтированном виде секунды 2, и только путем монтажа его превратили в то, что Вы смотрите. Да и что там собственно есть? - Одна из возможных эмоций самца, трахнувшего, приглянувшуюся ему самку? Я понимаю, - Вы после этого, наверно, крестиком вышиваете, - ну так тут на вкус и цвет ….
    Паниковский 12 июля, 12:08
    1.Сталин – еврей? Вот не знал! А именно он определял около 25 лет ход всей той радикальной ломки, кот. произошла в стране за это время – в оставшиеся годы совка были лишь небольшая косметика, оставленного им. Евреи же выступали тогда, там где они были, не более чем способными исполнителями его планов. 2.Вам приходилось, хотя бы раз наблюдать процесс коллективного принятия решений? Ну, скажем, на собрании гаражного кооператива, где человек 50 на протяжении нескольких часов, часто переходя чуть ли не в рукопашную, не могут придти к согласию по нескольким пустяковым вопросам. А переустройство мира это Вам не проблемы ГК, и договориться здесь тысячам заинтересованных лиц , по огромному количеству весьма значимых и в т.ч. финансово емких вопросов об осуществлении единого плана – с к а з к а. – Посему никак не могу согласиться с Вашей гипотезой мирового заговора с чьей бы то ни было стороны. 3.»Без надзора низзя» - согласен. Иногда эффективное управление страной, ее реформирование, причем на достаточно коротком этапе и, как правило, в не очень большом государстве может обеспечить просвещенный авторитарный лидер, тот же Ли Куан Ю в упомянутом Вами Сингапуре (сравните, кстати, размеры последнего, а также его нацсостав – в смысле однородности его с той же Украиной, а тем более Россией) . Но это если очень сильно повезет и такой лидер не только будет в наличии, но еще и сможет добраться до власти. Проблема однако в том, что на одного Ли Куан Ю – приходится 5 вагонов всяких яников, чавесов, ир чен кимов, пупкиных и др. таких ребят, кот. ставят приоритеты своего народа в 15-ю очередь. И ждать пока повезет с правителем – заморишься. А значит, хочешь, не хочешь, а надо будуваты, щось демократичне. – Западная демократия не идеал, но целый ряд вещей позаимствовать у них, все же, можно (независимый справедливый суд, разделение властей, реальные выборы, а не их имитацию, свобода прессы … – или Вы против?). Но пу (яник …) и упомянутые вещи также совместимы, как полный паралич всех органов с медалью чемпиона мира по гимнастике. А, следовательно, без того, чтобы гнать их закаканной метлой – необходимого, хотя и недостаточного условия из, как минимум, еще десятка других обязательных условий, - не обойтись. 4.В том, что роль пу, в том, что мы в жо.. крайне незначительна, хотя чуток и не без этого, полностью согласен. В том, что маемо фактично руину, не реализовав в очередной раз упавшую с неба возможность, и виноваты в этом на 98% сами украинцы, аналогично. – Больше нашим национальным лидерам надо было думать о создании институтов современного государства, а не о том, как приподняться на распиле госсобственности или на освоении газовых потоков. КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, однако, при этом с теми, - и только в связи с этим постоянно вынужден обращаться к теме России, - кто ставит нам в пример пупкинскую Россию – «вот там уровень доходов выше … и др. ля-ля тополя на эту тему – кое-что писал об этом ранее. Пу режим такое же га…, различающийся с нашим лишь по массе, а в отдельных своих сегментах еще и по степени своей густоты, вонючести, цветовой гамме, освоенности навозными мухами и пр., не таким уж существенными характеристиками. Поэтому в отличие от Вас благодарен ЗН, за то (и предоставление шендику возможности высказаться рассматриваю именно в этом контексте), что оно помогает развенчать миф об успешности пу-й России. Так как, только разобравшись вначале в приоритетах можно что-то менять в лучшую сторону.
    Паниковский 12 июля, 12:22
    А возвращаясь к вопросу «о краткости …..». - Разве Вы еще не успели заметить, что этом мире крайне мало, а скорее всего, вообще, не бывает абсолютных истин. - Вот Вы попробовали весьма поверхностно, далеко не исчерпав вопроса, коснуться всего лишь нескольких из множества обстоятельств определяющих жизнь общества. - И насколько длиннее вышло? Одно дело, когда Вы общаетесь с подготовленной аудиторией. Скажем, обосновывая нечто, говорите людям, знакомым с правилами математики и не оспаривающими их, что сумма произведений: 2 помнож. на 2, 2 на 3 и 2 на 4 равняется 18 и двигаетесь дальше. И совсем другое дело, когда Ваши визави (а у нас именно тот случай) не знают указанных законов, отрицают их существование, вступают в ярые дискуссии по поводу результата каждого из 4-х упомянутых действий, говорят, что все это фигня, а кроме того, постоянно заставляют доказывать Вас, что Вы не агент Моссада или еще что-то в этом роде, – какая уж здесь краткость? Нет, можно, конечно, отморозиться, как Вы вначале, и написать, что 3 плюс 3 равно 6 и пошли в ж… все, кто со мной не согласен, тоже вариант. Но какой прок от такой дискуссии? А если бы Энштейн, ознакамливая научное сообщество со своей теорией вероятности не сопроводил все это несколькими томами объяснений, детально описывающими ход его мысли, а ограничился публикацией, всего лишь нескольких итоговых формул? Много ли пользы было бы от его открытия. Нечто подобное имеет место и здесь. За резкость, простите – обидеть цели не ставил. Отреагировал так, исключительно потому, что воспринял Ваш комент, возможно по ошибке, как попытку стать в позу такого себе дяди, снисходительно похлопывающего по плечу такого себе старательного подростка.
    Константин 12 июля, 14:41
    Аргументов я не увидел, правда о мировом заговоре, что-то такое невнятное было. Но зато вам хорошо удалось описание г-на. Это ж какая фантазия у вас или, возможно, описание с натуры? О том, что Шендерович что-то развенчивает, так его именно для этого пригласили. Ну надо же как-то опровергнуть многочисленные рассказы о России очевидцев-заробитчан, которые тяжким трудом В России спасают свои семьи от нужды. А ведь таких на Украине аж четверть, а остальные тоже недалеко от нужды ушли. Кто-то из комментаторов уже писал, что Шендерович - это таблетка анальгина на израненную независимостью и чередой неудач украинскую душу. Что-то из серии - "богатые тоже плачут". Надо приглашать для таких целей не Шендеровича, а Зюганова, вот тот разнесет режим Путина аргументированно. А кто такой Шендерович, как не нанятый конкурентами Путина, способный пропагандист? Можно подумать, что в критике, даже в аргументированной, заключаются ответы на вопросы, как сделать жизнь справедливой. Ничего подобного у Шендеровича нет. Только - "Россия без Путина". Заменить Путина на либерала? Так уже были либералы, народ вряд ли их вновь захочет. Вон, в Сингапуре тоже несменяемая власть, и никто не хочет её менять. В России сейчас народ обогащается, впервые за много лет, кто же захочет ставить этот процесс под угрозу? Именно поэтому те фигуры, на которых работает Шендерович, никакой заметной поддержкой не пользуются.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Константин 11 июля, 19:35
    Паниковский Сегодня, 18:31 Спасибо, я рад за Вас, хотя рассчитывал на столь же аргументированный ответ. Но с этим, похоже проблема. Куда проще написать где-нибудь на заборе слово из трех букв, или как Вы пару предложений на этом сайте, которые, впрочем, несут не большую смысловую загрузку, чем упомянутая надпись.
    Краткость - чья родственница? Но я не претендую. Хотя уметь кратко написать о том, на что требуется распространенный ответ - тоже неплохо.
    Паниковский 11 июля, 20:16
    Ответа, собственно, и не увидел. Голые, более, чем спорные утверждения. Как это, например, - Ваша дочь проститутка.
    Паниковский 11 июля, 20:18
    Вау, оказывается я тоже талант! Ну прям как Вы
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Паниковский 11 июля, 18:17
    луганский прохожий Вчера, 15:20 _тоже платят налоги_ :) Я бы посмотрел откуда бы у них зарплатки из которых они налоги платят появились бы если бы не сотни таких уралвагонзаводов из которых Москва "пылесосит" налоги. А вот давайте навскидку - если выйти за пределы Москвы и Питера, где симпатиков оных либералов подобных Шендеровичу найдётся достаточно - будет и такой же успех у его книг и выступлений в Липецке, Туле, Сызрани, Саратове...?:) То есть оный Шендерович "широко популярный" в довольно узких кругах ибо что ни говори а ни Москва с Питером не являются всей Россией и всем российским народом, ни Киев с Львовом тоже не есть "Уособлення абсолютно всього укрнароду".
    С точки зрения наполнения бюджета Уралвагонзавод еще тот пример. – Ну очень немаленькая доля его продукции после неслабых затрат на ее изготовление ставится в ангары, и не только не дает какого-либо народно-хозяйственного эффекта, но еще и требует постоянной подпитки из того же бюджета на ее обслуживание, оклады тем, кто этим занимается и пр. По истечению же относительно небольшого времени, особенно в современных условиях, возникает необходимость в ее утилизации, что также отнюдь не бесплатное мероприятие. Что до Москвы и Питера, то шушеры там конечно хватает, кто бы спорил. Но так во всех столицах. Не исключаю, что кто-то из ее представителей ходит и на митинги против пу. Но все же львиная доля белоленточников, в отличие от пупкинских, не входят в число бюджетозависимых, а напротив еще и наполняют его налогами полученными от свого бизнеса и зарплат. А если человеку – платят деньги за его работу – на что-то же они существуют - ее непосредственные потребители или через посредство фирм, где они состоят в штате – значит она кому-то нужна. И заметьте, их (потребителей) к этому никто не принуждает. В частности, среди митингарей много айпишников – или Вы считаете, что «кибернетика продажная девка империалистов и нам это ни к чему»? Или может Вам больше симпатичен чиновник – представитель ядерного пупкинского лектората, часто получающий неплохой оклад, а затем в течении еще многих лет хорошее пенсионное обеспечение, и не снящееся обычному работяге, берущий при первой возможности, в действительности России и Украины, нехилые взятки, и глубоко презирающий таких как Вы. Относительно Липецка, Тулы, Сызрани и Саратова и пр. схожих с ними мест и регионов, то, представьте себе, Шендерович действительно часто бывает и там. И, кстати, не только там, а также в странах ближнего и дальнего зарубежья. – Не верите, зайдите в Интернет и поинтересуйтесь графиком и местами его поездок. Думаю там это вполне можно найти. И на его выступления люди приходят сами, а их не приводят по разнарядке. Да и вообще Вы очень ошибаетесь если думаете, что в провинции (я не беру здесь крайние случаи – забитые села, или маленькие поселки, где люди просто выживают). Напротив, местные власти частенько подкладывают поганки типа единственный «дом культуры сейчас занят и мы Вам разрешить выступить там не можем … кончился свет и т.п.». + Поездки его никто не финансирует. И налоги от своїх сборов он платит неплохие. Вот Вы бы ездили по стране, снимая за свои кровные залы, проплачивая за аппаратуру и другой сервис и оставаясь при этом в убытке, или даже просто «при своих»? Сомневаюсь. А вообще, мне просто интересно, – откуда у Вас такое неприятие антипутинских? Не спорю, при Путине россияне стали жить зажиточнее, чем при Ельцине. А теперь вопрос, а было бы так, если бы начиная с конца 2000-х не пошли так сильно в рост цены на энергоносители – подъем в 4-5 раз по всем позициям – не случайно пу называли везунчиком – Ельцину такое и не снилось! Ой сомневаюсь, поскольку львиная доля доходов росбюджета идет по-прежнему именно по этим статьям. Вот представьте - Вы президент страны – насколько изменяются Ваши возможности, если у Вас вместо одного – три, или три с половиной бюджета. Но пу то здесь причем? Естественно, что-то от этого золотого дождя перепало и простому народцу, иначе неминуемо бы возник вопрос, - «где деньги Зин». И делиться приходится, хотя как показывает образ жизни пу и приближенных, хочется не очень. Но если бы только повышение благосостояния. Вот скажите, а из Ваших коментов у меня создалось впечатление, что Вы неглупый думающий человек. Вам бы понравилось если бы у Вас было бы вначале такое право, а потом Вам запретили избирать своего губернатора (главное должностное лицо в области)? Да, выборы часто левые (подтасовки, грязь и пр.), - но может правильнее поработать над тем, чтобы сделать их лучше, а не отменять вообще? Вы хотите читать те газеты и смотреть, те телеканалы, которые Вам нравятся, или те, которые определит для Вас дядя Вася из АП. Вам нравится, что Ваш презик, ни одного дня не занимавшийся бизнесом (или его семья), значительное количество его близких друзей в короткое время становятся баксовыми миллиардерами, причем за Ваш же счет, потому как, не будь этого Ваши, пусть и без того немаленькие доходы стали бы еще на порядок выше? Вам понравится, если суды Вашей страны, да и вся правоохранительная система с каждым годом становится все продажнее и продажнее, а полицейским глубоко наплевать на то, что происходит в зоне их ответственности. Вам Врадиевка понравилась? А в России за последнее время таких Врадиевок был уже с десяток. Даже в по центру самой москвы чечи со стечкиными ходят, как хозяева, а дагестанские свадьбы катаются там же, паля из машин из огнестрела по прохожим. Вам понравилось бы, если бы по итогам войны с мятежным регионом, в которой Вы будто бы одержали победу, в этом регионе установился странный режим, терроризирующий соседние республики, тянущий, как пылесос, деньги из федерального бюджета, но фактически неподконтрольный федеральному центру (пусть завтра тот же пу попробует снять кадырова, или даже просто попытается сделать так, чтобы законы РФ исполнялись в Чечне – он тут же получит 3-ю чеченскую). Ответ представляется излишним, если Вы не мазохист, конечно. Вот и им не нравится.
    луганский прохожий 12 июля, 06:44
    Эка Вас на длиннющий монолог потянуло :) Просто мысль моя такова - Нихрена бы не работало б в России -то и работа всяческих айпишников которые по "болотным" шастать любят никому не была бы нужна. Помню 1996 год- я полгода поработал в частной фирме у которой были компьютеры. В этом момент в городе (один из городов Луганской области) не было ни одного магазина компьютерного потому, что у населения банально денег не было на покупку - предприятия местные лихорадило и они то в отпуск отправляли неоплачиваемый людей то задерживали по несколько месяцев зарплату. Но как только ситуация "устаканилась" и предприятия заработали более менее ритмично то у людей и деньги появились и спрос на компьютеры и специалистов по установкам программ и ремонтам. То есть айпишники, всякие там собчаки становятся востребованы только тогда когда у начеления работающего на "уралвагонзаводах" появляются деньги на что то большее чем банально выжить.:)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Константин 11 июля, 02:32 Паниковский 8 июля, 16:35 Знакомый мотивчик: «Если в кране нет воды …». +++++++ Вы, Паниковский не увиливайте. Так просто одной фразой не отделаетесь. Те, кто оказал серьезное влияние на ход мировой истории, не должны открещиваться от своих ошибок.
    Паниковский 11 июля, 15:54
    Можно и не одной. Во-первых, никогда не был сторонником коллективной ответственности. Считаю, что за каждое деяние должен нести ответственность, если оно того заслуживает, конкретный виновник его совершения. – Цукерман, Иванов, …….дзе, …..ян и т.п. Во-вторых, даже не будучи евреем, могу понять мотивы их участия в событиях 1917 и последующих лет. – Ведь Вы это, прежде всего, имеете ввиду, насколько я понимаю? Евреи вплоть до февральской революции были в царской России одним из наиболее дискриминированных меньшинств Рос империи (ограничения в выборе места жительства, профессии, в поступлении на учебу и т.п.) + такая прелесть, как происходившие время от времени еврейские погромы. Достаточно подробно их положение накануне революции (переворота) описано в книге Солженицина (который никогда, кстати, не относился к ним с особой симпатией) «200 лет вместе» - весьма добротном исследовании данной проблемы. Стоит ли удивляться при этом, что евреи были не самыми ярыми сторонниками существующего режима и значительно чаще, чем представители других национальностей состояли в различного рода революционных кружках и т.п. По сути, царское правительство системно толкало их туда и на то, где они потом оказывались и чем впоследствии занимались. В-третьих, считаю, что само по себе утверждение о том, что «в том, что с нами произошло, виноваты евреи, масоны, чечены, даги, азеры, инопланетяне и т.д. «ущербно и унизительно по определению. Так как сразу же влечет за собой другой вопрос, а что же Вы за такая гнилая нация, которую горстка проходимцев, инородцев и т.п., сорри, легко ставит раком? Может и на самих себя стоит повнимательнее поглядеть? Не без червоточинки ли? В-четвертых, я думаю, очень мало найдется народов на земном шаре, к которым трудно было бы предъявить те, либо иные счета за что-то, когда-то ими в их истории совершенное. И наконец, последнее, точнее предпосленее. Оставляя свой комент к интервью с Шендеровичем, и адресуя свои претензии, видимо, в первую очередь именно к нему - Вы избрали неудачный объект для атаки. Во-первых, по крови Шендерович еврей только наполовину (загляните в русскую википедию), - а на вторую, как Вам это может не показаться обидным, насколько я могу судить из имеющейся там информации – русский. Далее Шендерович не типичный еврей – сторонится от участия во всякого рода организациях, учрежденных по признаку принадлежности к упомянутой национальности, не соблюдает ритуалы, распространенные в этой среде, не посещает синагогу и вообще является неверующим. Да и к своей нацпринадлежности он относится спокойно, - не более чем к свершившемуся и независящему от него факту. Ну да еврей, - ну а мог бы быть казахом, узбеком, русским - ну и что из этого? Как он написал в одном из своих эссе – « то что я еврей, я узнал в 3-м классе, когда первый раз в жизни в школе меня обозвали жиденком». Что же еще остается от еврея в Шендеровиче – Вы можете сказать неслабый интеллект, интеллигентность, успешность в определенным видах деятельности (кстати, евреям это часто ставят в вину – «нет, чтобы как я на станке пахать, а он зараза книжки пишет (варианты: врач, музыкант, парикмахер, инженер, ученый и т.п.), хотя, с другой стороны, почему бы тебе в свое время выбрать не станок, а эти профессии?) работоспособность, искрометный юмор – но пожалуй, эти качества хотел бы видеть у своего ребенка каждый родитель. Вы скажете, «что пусть и безотносительно к Шендеровичу мне нравится еврейский национализм». Да такой есть, и мне он тоже не нравится. Но не нравится, впрочем, ровно также как и национализм украинский, русский, немецкий, польский и т.д. А вот теперь уж точно самое последнее. Вы очень хорошо знаете свои корни? Я, к сожалению, только до своих прабабок и прадедок. Ну еще по их отчествам могу придти к выводу, что не только они, но и их родители были, скорее всего, русскими. А дальше не знаю. И совершенно не могу быть уверен, что если хорошо поискать среди них не найдутся финны, карелы, представители кавказа, татары, да и мало ли кто еще, а то и вовсе кошмар – евреи! Судя же по заданному Вами тону, у Вас такая уверенность имеется. А Вы не помните, кто во всем уверен и никогда ни в чем не сомневается? – Могу подсказать – типичное свойство круглых идиотов.
    Константин 11 июля, 16:53
    Мне понравился Ваш взвешенный ответ. А также ваши сдержанные и веские внушения Гончар Наталье. Благодарю.
    Паниковский 11 июля, 18:31
    Спасибо, я рад за Вас, хотя рассчитывал на столь же аргументированный ответ. Но с этим, похоже проблема. Куда проще написать где-нибудь на заборе слово из трех букв, или как Вы пару предложений на этом сайте, которые, впрочем, несут не большую смысловую загрузку, чем упомянутая надпись.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Выгодное ПРедложение неблондинам при исполнении 10 июля, 20:58 На ринку піару пропонують 00 за написання у блогах про ефективність роботи першого віце-прем'єр-міністра Сергія Арбузова.
    ПРедложение 10 июля, 21:39
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • луганский прохожий 10 июля, 15:34 Кстати насчёт "подлой российской власти" - Не считаю её подлее чем власти многих стран. Наоборот её даже можно счиать менее подлой - Почему ? Пример - американская власть всему миру уши протрубила про демократию, права человека. Под оную пластинку американцы своим военным кулаком "прикладывали" страны которые ничтоже сумнящее були ими обьявлены недемократическими. тоталитарными. Но вот появляется некий Сноуден и сообщает миру что власти США следят за сотнями миллионов человек своих граждан и зарубежом. Так кто же более подлый - тот кто звездит про себя как идеал, образец уважения прав человека, а в реальности на эти самые права кладёт с прибором. или те кто не прикидывается агнецом божьим?
    Гончар Наталья 10 июля, 19:53
    Последнее прибежище негодяев у трона - сослаться на то что они не одиноки ... Только вот не все так сравнимо в плоскости негодяйства ... Особенно , где есть установленная и система законов, и правосудия , и гражданских прав , и где жизни людей несогласных с правлением негодяев защищены всем этим ...
    луганский прохожий 11 июля, 04:08
    _Последнее прибежище негодяев у трона _ А кто ж сие глаголит? Что за моральный авторитет? Некая блондинка. которая ненавидит русских, но блондинисто продолжает писать реплики на русском языке. :) Сначала от ксенофобии своей избавтесь. а потом понты на моральные темы колотите.
    луганский прохожий 11 июля, 04:12
    _и где жизни людей несогласных с правлением негодяев защищены всем этим_ Ага, первое место по количеству заключённых на 1000 населения США уверенно занимают.:) А когда акция "Захвати Уолл-стрит " проходила - то полиция достаточно быстро "защитила" права митингующих. Осталось только псалмы запеть во славу рая-США:)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
Курс валют
USD 25.65
EUR 28.65