Украина vs Россия: раунд первый — разведка боем. Международный суд ООН принял решение по временным мерам

зеркаль и делегация

Читайте также

Ошибаются те, кто полагает, что Международный суд ООН принимает решения годами. Иногда судьи бывают весьма оперативны. 

Например, как в процессе "Украина против России", в котором Киев обвиняет Москву в нарушении Конвенции о борьбе с финансированием терроризма и Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Спустя всего месяц после того, как в Гааге украинская делегация обратилась к суду с ходатайством применить временные меры, тот огласил свой вердикт. Для Украины он оказался довольно благоприятным.

В Киеве такая скорость принятия решения вызвала немалое удивление: по самым оптимистическим прогнозам оно ожидалось только в начале мая. Похоже, что 16 судей не слишком долго спорили и пришли к согласию буквально сразу после устных слушаний, состоявшихся в начале марта.

Напомним, что временные меры, о которых ходатайствовал Киев, следующие. Украина просила суд обязать РФ воздерживаться от любых действий, которые могут ухудшить или расширить предмет спора; осуществлять надлежащий контроль за российско-украинской границей с целью прекращения поставок оружия; прекратить и предотвращать поставки денег или оружия группам, осуществляющим террористические атаки; принять все возможные меры для влияния на группы, которые она поддерживает, с целью предупреждения совершения ими террористических атак против гражданского населения; воздерживаться от осуществления любых мер расовой или этнической дискриминации в Крыму; разрешить деятельность Меджлиса крымскотатарского народа; прекратить насильственные похищения представителей крымскотатарского народа; прекратить ограничения образования на украинском языке.

До самого последнего момента решение суда было неизвестно. МС ООН мог одобрить применение временных мер, но мог и отказать. При этом в Киеве понимали: принимая решение по временным мерам, суд не станет однозначно на чью-то сторону. И, зная консервативный характер суда, были готовы к тому, что МС ООН будет менять формулировки нашего ходатайства.

Простор для предположений был необъятный. Поводов для тревог также хватало. Ведь хотя просьба о применении временных мер и является предварительным вопросом для МС ООН, и, независимо от решения, судом будет продолжено рассмотрение дела, вердикт для Киева очень важен. И с психологической точки зрения, и с политической, и с юридической.

Во-первых, принятие временных мер — попытка юридическими средствами стабилизировать ситуацию не только в Крыму, где постоянно нарушаются права крымских татар и украинцев, но также и в Донбассе, где продолжаются военные действия, а Россия и далее оснащает пророссийских боевиков оружием. 

Во-вторых, решение по временным мерам для Киева важно с точки зрения выработки и реализации тактики в дальнейшем судебном процессе. До конца года украинская сторона должна представить суду свой меморандум (так называется исковое заявление) по делу о нарушении Россией Конвенции о борьбе с финансированием терроризма и Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Этот документ украинская делегация и ее юридические советники из Covington&Burling будут корректировать с учетом решения суда по временным мерам.

В-третьих, решение по временным мерам — тест на прогрессивность членов МС ООН, демонстрация того, будут ли они узко трактовать положения двух конвенций или широко. Узкая трактовка и отказ в применении временных мер стала бы для Украины плохим сигналом, а для России, сделавшей ставку на развал процесса и добивающейся, чтобы суд признал отсутствие своей юрисдикции по делу, — подарком. 

Отметим, что на данном этапе Киев также может впервые оценить стратегию России в суде. Помимо отрицания очевидных фактов, российская команда сфокусировалась на юридических тонкостях: не отрицая поставки "Бука" в Украину, ее адвокаты заявляют, что доказательства умышленного выстрела в МН17 с целью убийства гражданских лиц отсутствуют. 

Кипы фотографий и громкие заявления российских представителей о "неонацистском государственном перевороте в Киеве" подтверждают, что альтернативная реальность будет агрессивно навязываться и судьям. Результатом этого может быть и подача встречного иска Россией, в котором будут описаны "распятые мальчики" и другие "зверства хунты".

В этой ситуации крайне важно учитывать, что если Конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации уже применялась судом, то дело по нарушению Конвенции о борьбе с финансированием терроризма рассматривается впервые. Этот факт, равно как и то, что в нарушении Конвенции обвиняется Россия, могло стать для суда серьезным сдерживающим фактором в принятии решения о временных мерах, сделав его очень осторожным в своих выводах. 

В-четвертых, решение о временных мерах имеет большое психологическое, эмоциональное значение для украинцев. Отказ суда удовлетворить нашу просьбу или даже ее часть воспринимался бы украинским обществом как "зрада" и иллюстрация непрофессионализма украинской делегации и ее юридических советников. Это усиливало бы и политическое, и психологическое давление на членов украинской делегации.

Неопределенность с решением и неоправданно завышенные ожидания украинского общества от вердикта суда, рассматривающего дело "Украина против России", усиливали нервозность в Киеве. Здесь держали скрещенные пальцы и, призывая не драматизировать ситуацию, просчитывали всевозможные варианты. 

К огромному облегчению Киева, 19 апреля Международный суд ООН принял временные меры. Как и прогнозировалось, не все просьбы были удовлетворены. Тем не менее, судьи приняли принципиальные решения. Которые, судя по всему, стали для россиян неприятной неожиданностью. Во всяком случае, российская делегация, прослушав решение международных судей, покинула зал заседания без комментариев. Украинская же дипломатия восприняла вердикт с воодушевлением.

Во-первых, хотя на этом этапе МС ООН не говорит о своей юрисдикции по делу "Украина против России", суд признал свою первичную (prima facie) юрисдикцию по обеим конвенциям — и по расовой дискриминации, и о борьбе с финансированием терроризма. Иными словами, суд, не вникая детально в процесс, счел, что имеет право и основание рассматривать дело "Украина против России". 

Согласимся с украинскими дипломатами: для нас, украинцев, это решение — серьезная победа, особенно если учесть, что Международным судом впервые рассматривается применение конвенции о финансировании терроризма. Многие сомневались, что суд признает первичную юрисдикцию по ней. И крайне важно, что суд признал: Украина выполнила досудебные процедуры по этой конвенции. 

Во-вторых, суд пришел к выводу, что "крымские татары и этнические украинцы в Крыму остаются уязвимыми". Поэтому он согласился на введение временных мер против РФ для защиты национальных меньшинств в Крыму и обязал Россию: а) воздержаться от ограничений в отношении крымских татар на представительство собственных интересов, включая возобновление деятельности Меджлиса; б) обеспечить ведение обучения на украинском языке.

Для Украины это решение крайне принципиально, т.к. МС ООН обратился с требованием не к двум сторонам, а только к России. Кроме того, в своем решении судьи оперируют не абстрактным термином "этнические группы", а конкретно говорят об украинцах и крымских татарах. Наконец, МС ООН фактически признал Меджлис легитимным представителем крымских татар.

Обязательность решения суда имеет для Кремля негативные политические последствия. Если Москва откажется выполнять решение МС ООН, то это станет для Киева лишним аргументом в его усилиях сохранить международные санкции против РФ, игнорирующей международное право.

В-третьих, МС ООН обязал Украину и Россию полностью выполнять все положения достигнутых в Минске договоренностей, также заявив, что "обе стороны должны удерживаться от действий, которые могут привести к ухудшению ситуации". По мнению украинских юристов-международников, "это означает, что и Украине, и России запрещено предпринимать любые действия, которые могут рассматриваться как нарушение конвенций. В том числе и Конвенции о борьбе с финансированием терроризма, и Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации".

Глава украинской делегации, заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль отмечает, что "в этом вопросе суд использовал логику Украины относительно совместимости судебного процесса и Минского процесса".

К плюсам также можно причислить и то, что не было сказано в решении по временным мерам — о добровольческих батальонах, участвовавших в боевых действиях на Востоке Украины. К минусам же решения суда следует отнести отказ МС ООН применить к России временные меры на основании Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. 

Аргументировано это было тем, что Украине необходимо доказать, что запрошенные временные меры должны остановить причинение непоправимого ущерба, а также умышленность действий государства — стороны конвенции, однако это требование не было выполнено. 

Но для Украины куда важнее то, что суд объявил свою первичную юрисдикцию по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма, признав, что предоставленные Украиной факты подпадают под действие документа. При этом МС ООН не поставил под сомнение факт поставок Россией оружия. Суду просто не хватило доказательств того, что факт этих поставок оружия и атаки на гражданских лиц и объекты объединены единым намерением и, соответственно, подпадают под определение терроризма, данное в Конвенции.

А в этом документе, как обращает внимание российский специалист по международному праву Владимир Гладышев, записано: терроризм — это не просто действие, приведшее к гибели людей, к угрозе их жизни, но это действие, которое: а) совершено с умыслом; б) направлено на то, чтобы заставить правительство государства принять определенные действия.

Что ж, Киеву указали на его слабые места. И теперь ему нужно будет на этапе подачи меморандума более аргументировано обосновать свою позицию, предоставив соответствующие факты и доказательства. 

Принимая решения по временным мерам, судьи одновременно сдали и первый тест на прогрессивность. Ряд юристов-международников, в том числе и российские, оценивают их действия даже как революционные: суд дал широкое толкование своих полномочий по данным двум конвенциям. А против этого возражала Россия. Согласимся с Еленой Зеркаль: "С учетом того, что это первое решение суда по этой конвенции (о финансировании терроризма. — В.К.), мы имеем очень конструктивный подход суда".

Да, судьи были осторожны в принятии решения по временным мерам в рамках Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. Но во время голосования по отдельным пунктам временных мер Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации они были в целом единодушны.

Так, при голосовании по вопросу о возобновлении деятельности Меджлиса; тринадцать судей проголосовали "за" и только трое — "против" (россиянин Леонид Скотников, словак Петер Томка и китаянка Ци Ханьцинь. К слову, Л.Скотников и П.Томка также участвовали и в процессе "Грузия против России", где в конечном итоге МС ООН отказался признать свою юрисдикцию). Зато единогласно члены суда проголосовали за требование к России обеспечить ведение обучения на украинском языке в Крыму и призыв к Москве и Киеву воздерживаться от шагов, способных ухудшить ситуацию на Востоке Украины. 

Что же касается голосования по первичной юрисдикции по двум Конвенциям — о борьбе с финансированием терроризма и о ликвидации всех форм расовой дискриминации, то результаты не были обнародованы. Лишь только представитель России Л.Скотников, высказывая особое мнение, говорил об отсутствии prima facie юрисдикции суда по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. 

Первый раунд в Гааге остался за Украиной. Но этот результат надо оценивать без эйфории, всегда приходящей после победы. Устные слушания и принятие решения по временным мерам — разведка боем, выявившая слабые стороны как России, так и Украины. 

Повторим: озвученное судом промежуточное решение никоим образом не гарантирует принятия МС ООН решения о своей юрисдикции по делу "Украина против России". И надо быть готовым к тому, что через год-два суд может признать свою юрисдикцию по Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации и не признать — по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. Или наоборот. Вся юридическая война еще впереди.

Показательно дело "Грузия против России", когда грузины обвинили Москву в нарушении Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. МС ООН постановил применить временные меры и признал свою первичную юрисдикцию. Но в 2011 г. отказал Тбилиси, поскольку суд решил, что не имеет юрисдикции по этому делу. 

Важно помнить: мало выиграть сражение. Главное — победить в войне.

Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
29 комментариев
  • Panikovski Вчера, 22:49
    doctor_x Сегодня, 21:37 «ну, да, точно = ПОСЛЕДНЕЕ! ты шо не понял? ЗЕМЛЮ ци поццаны, барыги, хотят поиметь. з 3% доверия в украине = во, где наглость. я-я, кемська волость! учитесь, паниковский!)»
    да я то это отчетливо понял еще в то время (если не еще раньше), когда камикадзе в свою премьерскую бытность выходил (тогда еще в режиме предварительной "пробивочки" питання) с рацухой, не помнишь разве?, продать, ВДУМАЙСЯ!, - "В ПОРЯДКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА" что-то около 10 млн. га сельхозугодий из земель запаса!!!!!!! ... - НИХ .. СЕБЕ "ЭКСПЕРИМЕНТАТОР"!!! ... при том, что я практически поименно представляю себе круг участников сего "эксперимента") ... парочка таких опытов и на проекте т.н. "3-й (и, похоже, последней) республики" можно ставить жирный-прежирный окончательный крест ... ну а для лохов а-ля Republic с Талимоном, як завжди напоготові на цей випадок черговий висір від кириленок, нищуків, вятровичей, скрипок та іншої муді про мову (декомунізацію etc) ((( ... "чим би дітятко не бавилось аби тіки їб.тись не просило"))
    talymon Вчера, 23:47
    Овва, знову в унісон завили гієночки! Милые бранятся- только тешатся? Подложение обязывает?:)) І що за підлі прийомчики, lover of goose, топити, опускати пости опонентів? Не можна було відповісти доктору_Хеббельсу під цим же його постом?
    Panikovski Сегодня, 02:06
    поднято (из моря мовних соплей, которые вы там с Republic напустили - заболтаете в пустом трепе что угодно), потому что тема того заслуживает! Земля сельхозназначения в реале один из немногих оставшихся объектов, который еще не успели до конца распилить укролигархи ... но вьются вороны, вьются! ... а, особенно сейчас уже первый среди них! ... боятся не успеют раздерибанить до того, как выведут их за ушко, да на солнышко((( и не фиг меня здесь строить! есть, что по уму написать, - лезь выше, я не в претензии) тебе, кста, толковый вопрос был задан: "... з вами КОЖЕН РАЗ, приходить МОВА, а потім РУЇНА. Тож і отвєть мені, талібане, чому це так: ЧИМ БОЛЬШЕ МОВИ= ТИМ БІЛЬШЕ РУЇНИ?" - на него бы отписался. Или слабо?)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Republic Вчера, 11:37 Олег Скрипка: «Але й українці, які складають у державі більшість, мають право вимагати поваги щодо своєї культури і мови. Так ми разом збудуємо свій український світ» - пане Олеже, прослухав уважно Ваше відкрите інтерв'ю на сайті радіо Skovoroda і залишився задоволений його змістом: Вам нема за що вибачатися, бо ПРАВДА цього НЕ потребує. Усілякі «азірови» мене – корінного українця (небандерівця) – дратують вже давно, а «мовний закон» Колесніченка-Ківалова викликає ОГИДУ. В Німеччині корінне населення вільно спілкується англійською, але НІКОЛИ не буде англомовним, бо німецька мова – це наріжний камінь фундаменту їхньої духовності. Російськомовні сепаратисти Донбасу, про яких Ви згадали в інтерв'ю, ЗАСЛУГОВУЮТЬ на резервацію (територію-заповідник, природні багатства якої перебувають під особливою охороною держави), тобто – «місце відокремленого поселення корінних жителів для збереження самобутності їх етносу, мови і культури від вимирання і асиміляції». Сьогодні це вже є ОЧЕВИДНИМ!
    doctor_x Вчера, 12:37
    Нє, ну... я б, до речі, ПІДПИСАВСЯ (БИ) під цім постом. Роки так... 2-3 назад, але... це вже навіть любому дурню помітно, що як тока вся зРада, президент, та навіть ТЕЛЕВІЗОР! ) починають говорить на мові, або бач, вже даже доктора, бач, на мові балакають, як тока УСІ починають розмовляти на мові = тут же, миттєво, Україна перетворюється, легко перетворюється, Україна перетворюється.... НА РУЇНУ. КОЖЕН РАЗ! І щаз-з = теж самє. Раз заговоріли о мове і на мове = значит снова жпа. ЧЕРГОВИЙ СИСТЕМНИЙ КРИЗИС. Чогоб це таке? Науковець? Росскажи вже нам. Нє томі) Пусть сьогодні це вже стане ОЧЕВИДНИМ!
    talymon Вчера, 18:13
    Не кизди, муротворцю! Через системні кризи проходили усі країни, що утворилися після розпаду СРСР. Я пам'ятаю навіть злих поляків, які свого часу торгували з валіз, розкладених на базарах, принаймні західної України, цигарками, лезами і ще чимось там. А Україна лише тепер намагається розрізати пуповину, яка більше 300 років зв'язувала її з мацкалями. (Порівняй: прибалти і східноєвропейці були в обіймах мацкалів лише біля 30 років!) А ще є історичний приклад шведів, які у Фінляндії свого часу масово записувалися фінами, щоб уберегти Фінляндію від поглинання РІ. То чому ж зараз в Україні, що намагається по-справжньому відірватись від РФ, нинішні її російськомовні вдають, що не розуміють важливість і навіть необхідність консолідуватися з титульною нацією у надважливому питанні відстоювання, просування і захисту української мови? Усе вони розуміють, але бояться, що перестануть бути потенційною і не лише потенційною п'ятою колоною РІ. Ось і Назарбаєв переходить на латиницю, і киргизи також
    doctor_x Вчера, 20:31
    Ні, це ти не кизді, красний талибане. Бо поляки ніколи у нас на базарах не торгували. А чимало моїх знайомих возіли туда, ув Польшу, геть всьо, шо тут достать, або скиздить можна було) або відкнутити десь) и вже тогда, там, ув Польші, та і тут, у нас, на ринках, ЗРАЗУ Ж появився такий собі ОРДИНСЬКИЙ РЕКЄТ, який доїл ціх нових "предприємьців", як сідорових КОЗ, як до речі і щаз, пеца з насировим, іх доють. Але, на початку це робили всі і всьо. Потім пошла "спеціалізация" = возіли товари, в основному, україньці, а доїли їх ординці. Тому я терпіти не можу Орду, но і вас поважати ПО ФАКТУ, я повторюю ПО ФАКТУ = НЕ ЗА-ЩО! бо ви ні на що НЕ спроможні, де колектівний труд потрібен, а якщо почінаете управлять державою, то це= сразу БЕСПРЕДЕЛЬНА КОРУПЦИЯ,та ЗРАДА,а далі знов заходе ОРДА, бо далі нікуди подітись, в тому чіслі= мені, бо ПРИЙШЛА РУЇНА, розуміешь талібане, з вами КОЖЕН РАЗ, приходить МОВА, а потім РУЇНА. Тож і отвєть мені, талібане, чому це так: ЧИМ БОЛЬШЕ МОВИ= ТИМ БІЛЬШЕ РУЇНИ?
    talymon Вчера, 23:00
    Ого, виявляється, у вас на базарах! То ти брат чи колега Гройсмана, виявляється. Ну а про іншу твою муру народ каже, що то " на городі бузина, а в Києві дядько", або, що "попав пальцем у небо". Ось так, бузотере ганебний:)) А ну скажи "на базарах в Украине":))
    Panikovski Вчера, 12:49
    а не вы ли, Republic, не далее, как пару номеров назад распинались здесь относительно соответствия коментов теме публикации?) ну, и "где поп, а где приход?" - яке відношення має маячня вашого скрипки до рішення МС ООН? До речі, стосовно шанованого вами "пане Олеже", то якщо до цього я вважав його просто колгоспником, то своїми останніми відкровеннями він переконливо довів, що він ще й безмірно тупий колгоспник ... а пранкер вован, що імітував йому дзвінок від авакова, ще й те, що він не тіки тупий, але й вкрай сірли..й колгоспник: https://ru.tsn.ua/ukrayina/skripku-razygral-priblizhennyy-k-kremlyu-pranker-vovan-846863.html
    Republic Вчера, 16:15
    «… яке відношення має маячня вашого скрипки до рішення МС ООН?» - я ж розумів, якою буде реакція САМИХ завзятих «коментаторів» ДТ на мою «недоречну» для ДТ відповідь пану Олегу, але вверх взяла ЦІКАВІСТЬ. Що ж до: "где поп, а где приход?", то переконаний у ДОРЕЧНОСТІ викладення моєї відповіді саме в ДТ: «Україна vs Росія: раунд перший — розвідка боєм» - сама назва цієї статті спонукає до аналізу об’єктивних причин виникнення воєнного конфлікту на Донбасі. Історія резервацій американських індіа́нців вчить людську цивілізацію зберігати самобутність етносу, мови і культури корінних жителів Донбасу від «вимирання і асиміляції», що й мають враховувати Об'є́днані На́ції, приймаючи виважені рішення. Народ України краще за усі інші народи розуміє ПРИЧИНУ поведінки російськомовних сепаратистів на Донбасі, тому-то я підтримую громадянську позицію Олега Скрипки. По духу та принципам особистого життя, співак мені БЛИЖЧИЙ, чим Ви – паневе «коментатори».
    talymon Вчера, 17:25
    В стране, где есть порядок, будь смел в действиях и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах. (Конфуций) В нашому випадку маємо другий варіант.... Євреї у Європі ще зовсім недавно самі ізолювали себе у гетто, аби зберегти і продовжити свою ідентичність. Так що правильно Скрипка сказав. Але марно... Вчені довели, що у резерваціях індіанців у США мешкають зовсім не нащадки тих індіанців, що принесли першим переселенцям зі Старого світу смажену індичку, щоб ті не померли з голоду. Тих індіанців врятовані переселенці повністю знищили або зброєю, або вимороли голодом через винищення буйволів, або через принесені на континент разом з собою нові хвороби. Отже, "всі щасливі сім'ї схожі одна з одною, усі нещасні- нещасні кожна по-своєму". У РФ існує закон, що на сайті президента РФ можна писати (користуватись) лише російською мовою. І це у федерації! А у нас такий собі міністр Аваков в унітарній державі продовжує белькотіти на "вєліком і могучєм".
    Panikovski Вчера, 20:57
    поддержу doctor_x): перефразируя знаменитое С.-Щедринское ("Заговорили о патриотизме. Как видно, украсть что-то хотят") применительно к укртеме: опять заговорили про мову. Как видно, выносят последнее)(
    doctor_x Вчера, 21:37
    ну, да, точно = ПОСЛЕДНЕЕ! ты шо не понял? ЗЕМЛЮ ци поццаны, барыги, хотят поиметь. з 3% доверия в украине = во, где наглость. я-я, кемська волость! учитесь, паниковский!)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Panikovski Вчера, 04:54 несколько скорректировал бы оценки автора статьи: отказ МС ООН применить к России временные меры на основании Конвенции о борьбе с финансированием терроризма - это не минус, а ЦЕЛЫЙ МИНУСИЩЕ, т.к. именно данный вопрос (поставки техники, вооружения, наемников из РФ, их финансовое и матобеспечение) является сейчас для Украины наиб. чувствительным. Временные меры касательно Крыма по недопущению там расовой дискриминации в сравнении с указанной проблемой - сказки для бедных.
    Panikovski Вчера, 05:03
    Кроме того напрягает и обязывание Судом Украины выполнять ВСЕ положения достигнутых в Минске договоренностей, в следствии чего они (подрывающие на корню ее нацсуверенитет) легитимированы еще одним авторитетным международным органом. А значит спрыгнуть с их исполнения, к чему начала будто бы склоняться Украина, окажется еще труднее. Если абстрагироваться от некоторых несущественных нюансов, то результат "первого раунда" неплохо характеризуют слова песенки из известного мультика: "Меня не слышат (плохо слышат, - P.) — это минус, но и не гонят — это плюс!
    Panikovski Вчера, 05:04
    Panikovski Вчера, 05:13
    ой! а шо трапилось?) как понимать сей чудный антропоминический римейк с "doctor_x"?)): как уточнение ваших профспособностей (х....й доктор), специализации (доктор по х..м)?; как закономерный результат прогрессирования вашего давешнего недуга, вполне ожидаемо оформившийся наконец в окончательное раздвоение сознания - и вы теперь будете являться нам в обоих своих ликах, залежно от состояния, в кот. вы зависли в данный конкретный момент?; или вам не дают покоя лавры роспреза и вы решили посостязаться с ним за известное погоняло ("х-ло")?; ой, ... неужели вас так "х????") называли в детстве в семье или во дворе? ... бедненький!))); а может вы просто решили начать жизнь "с нового листа"? кароч, теряюсь в догадках ... не томите, откройтесь! / глубоко сопереживающий вашим душевным порывам и даже отчасти, разделяющий их lover оф goose энд professional beggar also the best-loved son of lieutenant Shmidt_п)
    talymon Вчера, 16:59
    Браво! Це найкращий, найрозумніший, найіскрометніший ваш пост на ДТ за усі часи. Думаю, що А. П. Чехов, якби дожив, міг би його прокоментувати державінським "переможцю учню від переможеного вчителя". Так тримати!
    Panikovski Вчера, 05:20
    з.ы. крайний свой комент случайно подвесил не туда ... мав бути під прокламацією doctor_x
    Panikovski Вчера, 08:47
    ну и "антропонимический", конешна, ... ранним утром писалось ... с уже сонных глаз ...)
    Frau_Marta Вчера, 09:48
    Ты чо уже опять свалился с Луны, дорогой? Шота слишком рано. Хотя... на твоих же уже полшестого) и опять голова плохо варит? они просто подложили тебе сырой моск, карл) как всегда. А хауса просто зобанили. Мог бы и сам догадаться. Но... когда они уже тебе нормальный порох-то дадут? Бо, ты шота всё время полшестого возвраешся)) птица-говорун. Когда-там очередной подвиг у тебя? Народ ждет. Собрался. На Майдане)) давай уже, поправся бутылочкой чего нибудь, через дымоход, и вперед! Мы в тебя верим)
    Frau_Marta Вчера, 10:02
    До речи, по повобу бана хауса, ты ж и сам как-то "ходатайствовал перед администрацией" по этому поводу) радуйся теперь, дорогой. да ты и рад, я вижу)
    Panikovski Вчера, 12:15
    ну, слава Б.! оказывается всего лишь происки недоброжелателей)) хотя, долж. зам., с тобой еще обошлись дост. хуманно) Когда банили меня, то рубанули айпишку и там простая смена ников уже не помогала. Эт я не в плане подсказки админу - свят-свят)), - "Пусть расцветают сто цветов", а чисто объективно) // "ходатайствовал ..." - как всегда извращаещь ... не "х-л", а только указал на явную несправедливость ситуации, при кот. одного банят за относительно сдержанный ответ на весьма хамский комент, притом, что последний даж не сносят, не говоря уж о применении аналогичных мер к его автору.
    Panikovski Вчера, 12:19
    На Луну не выбрался. Лишь съездил по делам на полдня в Киев на неделе. Веришь, и даж по Майдану пройтись хотел, но времени в обрез было. А что ждал народец-то?) Если нет, то им же самим хуже в перв. оч. До ужаса банально, но тот, кто тянет, того и запрягают ... и будут запрягать и нагружать аш до тогда, пока не перестанут тянуть. Вон в "орде" (в твоих терминах), в Новосибирске на днях людишки вымелись бунтовать при решении тамошних местных властей повысить тарифы на ЖКХ всего-то на каких-то жалких 15%, и те резво все откатили назад ... и эт при том, что у них доходы в РФ в 2-5+ раз выше, чем у пересичных. У нас же в два приема почти всю коммуналку задрали на 250-300% ... и обещают на достигнутом не останавливаться ... и ничо, утерлись токо ... И кто после этого "орда"?(((((
    Frau_Marta Вчера, 14:14
    Видишь ли, Карл. Якбы у тебя не было "наполшестого") То тогда б ты, наверное, понимал (бы), что любовный акт, между паханом и народом, развивается по определенным, физиолохическим, циклам. В Орде = эт тока ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЛАСКИ пошли. А у нас уже и ОРГАЗМ, и даже этап "САДОМАЗО" прошел) А цим, свиням, усе мало. Бо вони тіки, на запах бабла, вот, тока, до своєїі, прітаманної тока їм, кондіції дійшли. Токують. І без этапа досить кривавої ЛІПОСАКЦІЇ вони не кончуть, ніколи. А буде вона, чи ні??? Я не зна. Бо зараз і якась пауза, для набирання потенції, повинна бути. До речі, да, хауса эти... "самонемощные", видать, сдали. Ну, а почему "синютци (або барону) можна, а им, "садомазонемощным" - нельзя"? Но... хаус - эт тоже проходил всё, не раз. Да и айпи лучше вообще не иметь, Карл)
    Panikovski Вчера, 15:35
    Чем ты мене нравишься, Хаус, так эт тем, как виртуозно и внаглую выдаешь за свои проходные истины, изреченные много ранее до тебя другими)) ... я, помнится, еще школьником, и заметь, САМ (на матерьяле тогда монголо-татарского нашествия и последующего падения ЗО) допетрил, какое значение может иметь асинхронность циклов развития разных народов (раздробленность - централизованное государство и т.п.), которые взаимодействуют между собой ... так шо давай обойдемся без соверш. неуместного в данслуч. истликбеза) ... с друг. стор., при всей значимости указ. цикличности ее чрезм. абсолютизация (как и любой иной теории или метода) - перебор ... есть много и еще чего, помимо упомянутых тобою циклов ... идея создания такого себе теоретического велосипеда, как и вечного двигателя, чертовски привлекательна, конешна, но было б все так просто))
    Panikovski Вчера, 15:37
    ты, кста, уже ознакомился с очередной порцией слива от коневода про своего презкандидата?: https://strana.ua/articles/istorii/66871-martynenko-pro-poroshenko.html ... на редкость выдающаяся гыдотина оказалась! ... если даж недавние деловые партнеры не находят для него ни одного не то что доброго, а нейтрального определения((( ... тож зачекаємо поки набереться відповідна "потенція")) ... що ж до фактологічної основи, то вона, по моїм прикидкам, вже напевно затягує навіть не на один, а одразу на декілька повноцінних імпічментів)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • doctor_x 22 апреля, 18:57 Нє, ну...як кажуть, самі ми люді нє мєстниє, далекіє від банковой та грушевского, тож пусть хто-небудь нам пояснить, ЩО ТАМ ТАКЄ, ВЗАГАЛІ, ТРАПИЛОСЬ? наши зайняли москву? чи може берлін? нє? чи, може хочаб крим або донбасс повернули? теж нє? Звідкілля ж перемога ж? В же? Аа...на сам деле, наши, просто, очередной раз, впихали европе невпихуемое = якесь АТО, слепили из зловонного шоколада, непойми ото шо, ото АТО: толи война, толи мать родна, толи торговля с оккупантами, и удачно кинули этот кусок овна, европейсам) теперь будем наблюдать= прилипнет чи отвалится?.? трымать кулачки) щоб прилипло. Це и є начєбто= перемога) Рідненьки, от якби ви "озброєну інтервенцію Росії на територію сувєрєнної держави Україна", доказали в ООН, ВОЙНУ ПРІЗНАЛИ. Хочаб самі для себе. Ув киеві. В банке грушевского. ОЦЕ БУЛО Б= ДІЛО!! Бо пора вже, на 4му році ВОЙНИ вже почінать ПРАВДУ КАЗАТЬ. Бо на суцільной БРЕХНЕ = ничего вы не построите, доброго. Ни страны, ни нации, ни веса на международной арене. НИЧЕГО.
    doctor_x 22 апреля, 19:29
    По факту ж, хто ще не поняв, идет НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА, бывшей колонии Орды = Украины, с ордынской же Империей. Т.е происходит ОБОРОНА УКРАИНЫ от захватнической ВОЙНЫ с боку Российской Империи. А клеют нам якесь ото, АТО, только потому, что не такая ж вона вже и "бывшая". Т.е по факту, Украина, все еще, пока = КОЛОНИЯ ОРДЫ, с временной, управляемой из Кремля, проордынской администрацией. Поэтому нам и лепят горбатого. Про АТО. И всю эту муть. Минскую. Бо не особий статус донбасса ордынцам нужен, а статус кво = Украина под пятой Кремля. Т.е особый статус в Украине = Кремлю нужен. На сам деле. За это дамбас и воюет. И помощь Орды получает для этой цели. Привести взбрыкнувшую колонию обратно в ордынское стойло. И только ПРИЗНАВ ЭТИ ВЕЩИ СОЗНАТЕЛЬНО = МОЖНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ. Поэтому вам и не говорят этого ничего. Эти... фантастические . Из банки грушевского) Да.... м.б. и правильно делают. Бо этот, типо самоcтійний вкраїньский цирк = он просто нестерпим. Временами.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 26.73
EUR 28.60