Симулякр

Сергей Рахманин 9 октября 2015, 00:00
1

Читайте также

 

Парижский саммит "нормандской четверки" обозначил ряд любопытных тенденций, заслуживающих внимания и требующих анализа. И позволяющих прогнозировать сценарии развития минского переговорного процесса.

В столице Франции главы государств освятили часть договоренностей, достигнутых ранее на берлинском слете министров иностранных дел четырех государств. В очередной раз продемонстрировали разницу в подходах к трактовке Минских соглашений (МС). Благословили Трехстороннюю контактную группу (ТКГ) на поиск дальнейших путей реализации минского плана, попутно высказав свои замечания и пожелания к уже наработанным ею подходам. Ни одно из ключевых противоречий преодолено не было. Да, собственно, никто этого от парижской встречи и не ждал. Как и не планировалось на ней обсуждение крымского вопроса либо судьбы санкций в отношении России. 

Вкратце напомним о целях переговаривающихся сторон. 

Германия. Заинтересована в том, чтобы конфликт в Украине был заморожен как можно быстрее и с минимальными потерями. Немецкому канцлеру не нужна горячая точка на границе ЕС. Она заинтересована в создании условий, позволяющих если не отменить, то хотя бы ослабить санкции в отношении России. Лидер ФРГ считает себя ответственной не только за судьбу своей страны, но и за судьбу всего Европейского Союза. А потому прекращение активных боевых действий на территории государства, граничащего с ЕС и оживление экономики Союза путем возобновления полноценной торговли с РФ — ее прямой интерес. Реализация Минских соглашений открывает путь к достижению этих целей. Уже мало кто помнит, что изначальным поводом для введения санкций являлась оккупация Крыма. Сегодня ключевым условием снятия ограничений в отношении России в западных столицах называют выполнение Минских соглашений. Кроме того, успех минского плана означает формальное превращение конфликта в Донбассе из международной проблемы во внутреннюю. И в Берлине, и в других европейских столицах могут позволить себе отодвинуть папку с надписью "Украина" на край стола — у них сейчас много других проблем. Частная история: из-за истории с беженцами у фрау Меркель подупал рейтинг, и немецкая пресса допускает: канцлер может рассчитывать, что миротворческие усилия в Украине помогут ей отчасти восстановить свой авторитет. 

Франция. Мотивы, в большинстве своем, те же, что и у соседей. Но с недавних пор Париж демонстрирует большую активность. Как рассказывали дипломаты, Олланда стало задевать, что его воспринимают, как некий придаток Меркель. Франция добилась назначения на ключевую должность в ТКГ своего дипломата Пьера Мореля. Активизировался глава МИД Лоран Фабиус. Охотнее стал комментировать ход переговоров сам Олланд. Кроме того, некоторые участники процесса стали замечать, что в ходе обсуждений французская сторона все чаще пытается оказывать любезности стороне российской. Кое-кто связывает это с желанием Парижа смягчить обиду Москвы за непоставленные "Мистрали", но это — версия, не более. 

Россия. С одной стороны, стремится добиться снятия или, для начала, смягчения, санкций. С другой, — не намерена отказываться от контроля над оккупированными территориями Донбасса. Полное выполнение МС, разумеется, в ее планах не значится. Потому что договоренности, напомним, предполагают восстановление Украиной полного контроля над государственной границей, вывод военной техники и разоружение всех незаконных формирований. Москва не против, чтобы горячая точка превратилась в притухшую, дабы иметь возможность снова поджечь фитиль, когда это понадобится. Путин будет добиваться сохранения полного влияния на мятежные территории. Но при этом хочет, чтобы Украина легализовала тамошнюю власть путем местных выборов под эгидой Киева, внедрения закона "об особенностях" и внесения соответствующих изменений в Конституцию, да еще взвалила на себя финансовое обеспечение де-факто неподконтрольного региона. А еще Москва желает, чтобы "особенности самоуправления" в "отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (ОРДЛО) были как можно масштабнее, а денежное обеспечение ОРДЛО осуществлялось за счет защищенных статей украинского бюджета. Посему Путин готов демонстрировать формальное выполнение части МС. 

Он намерен следовать минскому плану настолько, насколько это позволит избавиться от бремени санкций, одновременно сохраняя свой контроль над ОРДЛО и продолжая политику разрушения Украины изнутри. Важная деталь: в отличие от остальных участников переговорного процесса, Кремль, в принципе, устраивает как продолжение "минского процесса", так и его срыв. Но при одном условии: Россия не должна выглядеть виновницей срыва. В этом случае о снятии санкций, скорее всего, придется забыть. На-сколько Москве удается подобная политика, поговорим ниже. 

Украина. В Киеве прекрасно осведомлены о намерениях прочих сторон. В Киеве прекрасно понимают, что полномасштабное выполнение Минских соглашений невозможно. По крайней мере, в обозримом будущем. Никто нам контроль над границей в ближайшем времени не отдаст. Петр Порошенко (что бы он ни говорил на публику) не верит в скорую реинтеграцию отторгнутых территорий, да, скорее всего, и не хочет этой реинтеграции. Его совсем не тешит перспектива бюджетного финансирования территорий, могущих де-юре вернуть себе статус украинских, но при этом остающихся де-факто неподконтрольными. Ему не нужны никакие местные выборы в ОРДЛО. Но еще меньше ему нужно возобновление активных боевых действий. Он вполне естественно боится продолжения полномасштабной войны точно так же, как боится потерять союзника в лице Запада. Оказывающего политическое заступничество, финансовую помощь и дипломатическую поддержку. Цена всего этого — продолжение участия в "переговорных играх". Как и Путина, Порошенко устроил бы развал минского процесса. Как и Путин, он заинтересован в том, чтобы переговоры сорвались не по его вине. Но возможностей для маневра у Киева меньше, чем у Москвы. Военные поражения под Иловайском, а затем и под Дебальцево, очевидно ослабили волю украинской стороны, предопределив согласие с условиями, которые с самого начала выглядели ловушками. Выбираться из них с каждым днем все труднее. Принцип "сейчас подпишем, потом — разрулим", которым Петр Алексеевич (насколько можно судить) достаточно часто пользовался, не срабатывает. 

Переговоры в Берлине, а затем и в Париже лишний раз это подтвердили. Ситуация для украинской стороны вовсе не безнадежная, но достаточно скверная. 

Начнем с телодвижений России, которые заслуживают особого внимания. Ее позиция удобна, поскольку являясь реальным участником конфликта, формально она выступает в роли посредника, чуть ли не миротворца. Де-юре ее войск на территории Украины нет, хотя их наличие ни для кого не является секретом. В свое время Кремль без особых усилий добился, чтобы в минских соглашениях фигурировало не точное определение "части и подразделения вооруженных сил Российской Федерации, а размытое определение "иностранные вооруженные формирования". Согласно букве МС, Москва не обязана выводить свои войска с территории Донбасса, потому что официально их там нет. Но поскольку всем переговаривающимся сторонам известно, что они там есть, Кремль продемонстрировал Западу готовность идти навстречу. 

По разным данным, численность российской группировки непосредственно в Донбассе достигала 8–9 тыс. чел. Однако за последнее время, по нашим сведениям, Россия отвела часть своих подразделений за границу. Как утверждают наши источники, осуществляется перегруппировка, проходит плановая ротация, однако количество тех, кто выходит с территории Украины, превышает количество тех, кто заходит в Донбасс. Предположительно можно говорить о сокращении группировки, как минимум, на тысячу человек. Это — просто жест, рассчитанный на реакцию Запада, все эти перемещения внимательно отслеживающего. И Запад этот жест оценил.   

Как оценил он усилия России, направленные на реальное прекращение огня и отвод вооружений от линии соприкосновения. Артиллерия на передовой не работает, техника медленно, но верно отползает от передовой. Как утверждают военные, даже активность ДРГ в последние дни заметно снизилась. Недавний обстрел позиции вблизи Троицкого — исключение, лишь подчеркивающее готовность России следовать принятым правилам. Ни для кого не секрет, что подобное миролюбие — не добрая воля сепаратистов, а четкое указание Москвы. Выполнение которого Кремль жестко контролирует. Есть сведения, что боевиков, вопреки отданному приказу, по собственной инициативе, применявших артиллерию, российские военные наказывали безжалостно и оперативно. Россия сейчас как никогда блюдет свой статус договороспособного партнера. Запад это видит. 

Но Запад видит и другое. Выводя с оккупированных территорий Донбасса часть личного состава, Россия не выводит технику и вооружение. Увеличивает количество спецов, причем, не только военных. Отзывая часть военных, она засылает менеджеров разного профиля, призванных осуществлять фактическое руководство населенными пунктами, районами, предприятиями, организациями и службами. Массово завозит в ОРДЛО российские учебники и российские рубли. Про приказу Кремля разоружают и разгоняют дикие, неподконтрольные банды, а всех боеспособных сгоняют в так называемые армейские корпуса. Оснащенные российским вооружением, обучаемые российскими инструкторами и возглавляемые российскими командирами. Россия не собирается уходить с Донбасса, она готовится играть вдолгую. 

Запад не может этого не видеть. Открытым остается вопрос — готов ли он это замечать? Не нужно иллюзий — Запад не озабочен установлением мира на Донбассе. Он хочет избавиться от лишних головных болей. Одна их которых — европейские потери от введения санкций. Нет, Запад вовсе не против ослабить Россию. Нет, он не позволит ей откровенно наглеть. Но и дразнить ее он не слишком хочет. И загонять Москву в угол тоже, — кто знает, что придет в голову Путину, если ему будет нечего терять? А если Кремль обозначит некое послушание, — ну вот, смотрите, не стреляем, отводим, выходим, движемся в русле "Минска", демонстрируем готовность к компромиссам, — почему бы не пойти ему навстречу? И снять санкции. С обещанием возобновить, если что. 

Перенос фейковых местных выборов в ОРДЛО, который так радостно прокомментировали в европейских столицах, и который Киев поспешил назвать чуть ли своей победой, не более чем путинская тактическая уловка. Такая себе двухходовка, как в анекдоте — "Купи козу. Продай козу. Почувствуй разницу". В этой истории хозяин Кремля в очередной раз показал, что именно он, а не какие-то захарченко и плотницкие контролирует ситуацию в ОРДЛО, и что он открыт для дискуссии…

Прежде чем перейти к оценке позиции украинской стороны (и коснуться планов других непосредственных и закулисных участников процесса), в двух словах остановимся на самом Парижском саммите (ПС). Его итоги достаточно детально описывались и весьма активно комментировались. Привлечем внимание к главному, с нашей точки зрения. 

Как мы уже говорили, Париж не обеспечил переговорному процессу прорыва, но несколько конкретизировал правила игры. 

Первое. ПС подтвердил вывод, к которому пришли несколькими неделями ранее в Берлине, — продолжение минского переговорного процесса возможно. И возможно оно лишь в случае создания взаимоприемлемых условий для проведения местных выборов в ОРДЛО. 

Второе. ПС узаконил принятое в Берлине решение о том, что механизмом формирования этих условий должен стать специальный закон о выборах в ОРДЛО.А инструментом создания закона — пресловутый "план Мореля", о котором ZN.UA подробно писало две недели тому. (Громкие крики, что выборы на неконтролируемой территории обязательно пройдут по единому для всей Украины закону, в Киеве тут же смолкли). 

Третье. ПС одобрил обсуждавшуюся в Берлине возможность переноса срока выполнения Минских соглашений на следующий год (За несколько дней до того Петр Порошенко заявлял о категорическом неприятии подобного шага). 

Четвертое. ПС определил, что местные выборы в ОРДЛО должны пройти через 80 дней после принятия Радой специального закона.  

Пятое. ПС благословил режим дальнейшего отвода вооружений от линии разграничения, ранее разработанный и согласованный ТКГ. Подтвердив, что функции верификации возложены на ОБСЕ. 

Все остальное было обменом мнениями, а чаще всего — уже привычной стычкой различных взглядов. 

Короткий итог. Все переговаривающиеся стороны знают, что выборы в ОРДЛО не ускорят достижениеконечной цели минского процесса — возвращение украинского контроля над отторгнутыми территориями. Цель России — доказать, что эти выборы возможны при соблюдении минимального набора условий — прекращении огня, отводе вооружений, принятии специального закона, допуске наблюдателей и медиа. Цель Украины — доказать, что эти выборы невозможны без соблюдения большего количества условий. Что нереально провести выборы на территории, которая нашпигована минами, бронетехникой и вооруженными людьми. Киев должен требовать максимальной демилитаризации Донбасса, понимая, что Россия будет против. И что выполнить это требование попросту нереально. Хотя бы потому, что (даже при наличии доброй воли) вывод техники и вооружений займет месяцы, а разминирование — годы, если не десятилетия. 

При этом ни Москва, ни Киев не хотят, чтобы выборы сорвались именно по их вине. Но Киеву добиться своего будет тяжелее, поскольку бОльшую часть глупостей украинская сторона сделала в Минске, согласившись на формулировки, которые в Киеве читают так, а в Москве — иначе. А мнения Берлина и Парижа пока чаще совпадают с мнением Москвы. Третейский судья в этом споре — ОБСЕ, поскольку будущие выборы должны пройти в соответствии с принципами Бюро по Демократическим Институтам и Правам Человека (БДИПЧ). Их Москва и Киев опять-таки толкуют по-разному, а официальный толкователь ОБСЕ пока отмалчивается. "Кассации" и "апелляции" будут рассматривать в Берлине и Париже. Они пока присматриваются.  

Меркель и Олланд в Париже, насколько известно, больше слушали. Переговоры были театром двух актеров — Порошенко и Путина. Причем, как отметил один из очевидцев, создавалось впечатление, что президент РФ говорил не столько для присутствующих, сколько для виртуального собеседника — Барака Обамы. Считая США ключевым (хоть и не явным) участником процесса. 

Еще один участник украинской делегации после общения с американскими дипломатами высказал предположение, что Вашингтон: 

а) как и Берлин пока заинтересован в замораживании конфликта; 

б) не вмешивается в переговоры, поскольку хочет дождаться когда минские соглашения "накроются медным тазом", чтобы активнее включиться в игру; 

в) намерен играть вдолгую; а потому, одной рукой подает сигналы о готовности поставить Киеву летальное оружие, а другой рукой (рукой Нуланд) пишет пресловутый план Мореля по согласованию с Москвой. 

Два слова о плане Мореля. Официальные представители Украины (от президента до главы МИД) заявляли, что "это частная точка зрения", "это никакой не план" и даже "никакого плана Мореля вообще нет". После чего, рассказывая о своих дальнейших шагах, близко к тексту пересказывали… план Мореля. 

Плана Мореля представлял собой перечень проблем, преодоление которых делало бы местные выборы в ОРДЛО возможными, а также гипотетические варианты решения этих задач. 

Тезисы Мореля обсуждались в Париже, а затем на заседаниях ТКГ в Минске. Точки соприкосновения находились непросто. Краткие итоги. 

Первое. Россия настаивала на том, чтобы выборы в ОРДЛ (по крайней мере, на основной части территорий) проходили на мажоритарной основе. Киев выступал за смешанную систему. Компромисс, насколько известно, пока не найден. 

Второе. Москва выступала за запрет баллотироваться на выборах лицам, не проживавшим на территории ОРДЛ в течение последнего года. Киев настаивал на отмене этого дискриминационного условия. Он требовал предоставления временно перемещенным лицам (ВПЛ) активного избирательного права (т.е. права голосовать) на территориях, контролируемых Киевом. И пассивного избирательного права (права выдвигаться) лицам, не проживавшим на территории ОРДЛ в последний год. Наша позиция, по имеющейся информации, была поддержана Берлином и Парижем. 

Но. Никто не знает, как организовать голосование для ВПЛ. В местах компактного проживания фактических беженцев можно организовать избирательные участки. Но за кандидатов какого округа они должны голосовать, если приехали из разных мест?  

И никто не знает, согласится ли проживающий ныне, скажем, в Виннице, но выигравший выборы, например, в Горловке (если предположить чудо), ехать туда исполнять свои депутатские полномочия. 

Третье. Заграничный избирательный округ для ВПЛ в России, скажем, в Ростове-на-Дону. Москва настаивает. Киев категорически против. Компромисс не найден. Запад в раздумьях. 

Четвертое. Роль ЦИК в формировании местных избирательных комиссий и контроле над процессом. Но для этого необходимо восстановление реестра избирателей и предоставление гарантий безопасности. Противоположная сторона к этому пока не готова. 

Пятое. Доступ украинских СМИ. Противоположная сторона предлагает выборочный подход, Киев решительно возражает. Контраргумент Москвы — невозможно обеспечить безопасность каждого журналиста, любой эксцесс может сорвать процесс. Встречный аргумент Киева — если невозможно обеспечить безопасность, как можно говорить о демократических выборах? Берлин и Париж высказались в поддержку нашей позиции. 

Шестое. Кто будет обеспечивать безопасность на выборах? Нашу милицию (полицию) никто туда не пустит, это понятно. Франция предложила временно в день выборов запустить некоторые нормы "закона об особенностях", который должен набрать силу только после избирательной кампании. За эту идею уцепились россияне, считающие, что это позволит легализовать так называемую "народную милицию". Киев против. Берлин и, особенно Париж, настоятельно рекомендуют Киеву подумать еще. 

Седьмое. Самое сложное. Россия предлагает амнистировать всех автоматически. Украина настаивает на судебном разбирательстве в каждом отдельном случае. Без разрешения этого вопроса проведение выборов, скорее всего, невозможно. Неизвестно, кто окажется более сговорчивым. Или чью именно несговорчивость ОБСЕ и Берлин сочтут нарушением минских договоренностей. 

Обсуждались и так называемые "связанные" проблемы. Например, обмен пленными по принципу "всех на всех". Но та сторона записывает в "пленные" осужденных по приговорам судов. В том числе и за откровенный криминал. 

Завис вопрос и об отмене прошлогодних выборов в "ДНР" и "ЛНР". Киев обоснованно считает эти выборы нарушением духа минских договоренностей. Москва — нет. 

Круг обсуждаемых вопросов много шире. Но речь идет об обсуждении частностей. И ради главного — самого факта поведения в ОРДЛО местных выборов — Кремль готов будет пойти практически на любые уступки. 

Танки отгонят в боксы, гаубицы спрячут в зеленке, боевики оставят автоматы дома, "отпускники" отсидятся в казармах, "отмороженных" на время кинут в подвал, наиболее одиозным настоятельно рекомендуют не выдвигаться. 

Кстати, пока речь не идет, например, о выводе техники и вооружения, только об отводе. А куда, это все, простите, выводить? В Россию? Она отрицает, что эта техника ее — мол, трофейная либо брошенная в местах дислокации частей, ранее расквартированных в Донбассе. Да никто и не ставит вопрос о выводе. И о разоружении незаконных формирований — тоже. 

Граница. В соответствии с минскими соглашениями, "восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования". Это в каком году? И когда в Киеве Порошенко говорит, что "возвращение контроля должно состояться до конца текущего года", ему аплодируют. А когда говорит то же самое в Париже, ему предлагают внимательно перечитать минские соглашения. Когда украинский президент утверждает, что "выведение иностранных войск с украинской территории должно произойти немедленно, без привязки к срокам местных выборов", ему из Вашингтона отвечает столь ценимая им Викторя Нуланд. Напоминающая, что минский план мирного урегулирования "предполагал три фазы". Первая — прекращение огня и отвод вооружений. Вторая — выборы, спецстатус для ОРДЛО, децентрализация. А "третья заключалась в полном выведении вооружения, восстановлении границы". 

Контроль над границей в исполнении ОБСЕ невозможен в принципе, возможен лишь частичный мониторинг. И то при условии, что миссия будет расширена, и ей будут выданы гарантии безопасности. 

Министр иностранных дел Климкин справедливо признал, что "выборы там, где присутствуют иностранные войска, иностранная техника, по определению невозможны… Как можно проводить выборы, когда по улицам Донецка ездят танки или ходят люди с автоматами?" Согласен. А если иностранные войска выйдут (допустим), а останутся войска, сформированные из местного населения, но не украинские? А если на время выборов танки перестанут ездить, а люди с автоматами перестанут ходить? 

Суть от этого, безусловно, не изменится, но изменение формы может оказаться достаточным для Берлина, Парижа, Вашингтона и ОБСЕ, чтобы на время забыть об Украине. И у Запада, увы, пока достаточно аргументов, чтобы заставить нас провести имитацию выборов, ни на миллиметр не приближающих нас к возвращению территории, на которой будут оставаться русские танки, российские военные и легализованные Киевом бандиты из будущей "народной милиции". 

А, значит, нужно искать новые аргументы в тягучих дипломатических спорах. Киев должен выстроить железобетонную переговорную позицию, аргументировано доказывающую невозможность проведения свободных, демократических, безопасных выборов в ОРДЛО в нынешних условиях. Такую, чтобы ни у Меркель, ни у Олланда не нашлось встречных контраргументов. Сложно, но пришло время исправлять прежние ошибки. 

Другого способа нет. Пока. Для решения проблемы Донбасса требуются иные способы и механизмы. Но сейчас необходимо снять с повестки дня саму возможность, по сути, фейковых выборов. Превращающих ОРДЛО во второе Приднестровье. С той разницей, что Молдова свой "Донбасс" никогда не признавала и из бюджета ему платить никогда не собиралась.  

Выборы-симулякр могут продлить перемирие, но, очевидно, не подарят мира. Киев сохранит покровительство Запада, но окончательно потеряет его уважение. Выиграет время, и утратит перспективу. 

А еще власть рискует потерять доверие многих людей. Тех, кто сражался за свою страну. Тех, кто верил, что скоро вернется в брошенные дома. Тех, кто все еще верит, что Украина к ним вернется.   

 

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
65 комментариев
  • Петров Иванов 18 октября, 13:00 Думаю, інтереси пулйа і порошковича співпадають! Ні перший ні другий не хочуть щоб украінці зажили заможно і щасливо! Слідкуючи передвиборчими щурячими ігрищами *солідарності* з перемальованими регіоналами ,за тим як нездари-генерали, винні у безглуздих (або злочинних) військових трагедіях, які повинні сидіти на лаві підсудних, отримують найвищі військові звання, за імітацією *реформ* і *боротьби з корупцією*,не здивуюся якщо шоколадний поц прийме усі путіські умови , і відбудовувати Донбас і годувати сепаратистів будуть украінці за свій рахунок і за рахунок європейських кредитів! А *рулити*, тобто розкрадати левову частку цих коштів будуть ті ж самі *порошенківсько-риговські* олігархи! Живемо *по-новому*? Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Mda Kvinta 14 октября, 23:12 У автора груба помилка у вихідних положеннях... Цитата - к і Путіна, Порошенка влаштував би розвал мінського процесу. Як і Путін, він зацікавлений у тому, щоб переговори зірвалися не з його вини. Але можливостей для маневру в Києва менше, ніж у Москви. Військові поразки під Іловайськом, а потім і під Дебальцевим, очевидно, послабили волю української сторони, що й вилилося в угоду з умовами, котрі з самого початку видавалися пастками. Вибиратися з них із кожним днем усе важче. Порошенко до 31.08 мав не одну нагоду через постійні порушення на фронті одностороннього перемир'я Росією оголосити Мінські угоди не дійсними, а після 31.08 є порушення... До цього була пропозиція президента Дуди про зміну формату, Порошенко заявив, що мінські угоди безальтернативні... Так що Порошенко не просто так себе поставив у таке становище у внутрішній та зовнішній політиці, а свідомо. Раз так вся стаття просто немає змісту... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • spragly 13 октября, 11:58 Реінтегрувати Придністровя в Молдову чи Донецьк в Україну неможливо без "етнічних чисток". Там живуть люди які ненавидять саме народ а не державу, відповідно. Тоді навіщо створювати проблеми своїм дітям та онукам? Можливо краще визнати окупацію Донецька, встановити кордон (тимчасовий чи постійний, називайте як хочете) і зосередитись на тих територіях, які ще не окупували, але на яких теж повно внутрішніх ворогів? При цьому Донецьк буде врешті втрачено. Росія дозаселить Донецьк москалями, як під час Голодомору, і все. Нема дипломатичного вирішення таких проблем. Всі сучасні прецеденти (те ж Косово) призводили до надання сепаратистам незалежності. Так мислять євроатлантичні ліберали, які вже років 50 видають бажане за дійсне. Порошенко не перехитрить Путіна та Меркель на дипломатичному фронті, бо в нього нема жодних позадипломатичних джокерів, а саме так там і грають. При альтернативних газогонах що крім газу може зацікавити європейців добиватися миру в Україні? Приватизація землі?
    anatolii 13 октября, 20:42
    Євроатлантичні ліберали мислять якраз послідовно. Бо якби не так, то не мали б вони визнавати того, що утворилось на теренах СРСР, що розвалився. Та й сам ваш висновок чи ваша пропозиція стосовно Донбасу і Криму цілком відповідає логіці мислення євроатлантичних лібералів. Але ви також цілком слушно піднімаєте питання приватизації. Зголосись раптом Путін на тотальну приватизацію всієї Росії, відкрий він доступ без обмежень до цього процесу усім бажаючим євроатлантичним інвесторам, і ніхто не встигнув би й оком моргнути, як Путін і з ним вся Росія були б викреслені зі списку ізгоїв. В наш час бути приватним в кінцевому підсумку означає бути у зашморгу доларової петлі. Україна під орудою наших ПоЯців у цю петлю вже готова лізти і вже лізе. Я навіть думаю, що під таке особисте зобов'язання вони і опинились там, де знаходяться. А Росія, схоже, схаменулась, закомизилась, і через те має те, що має. Тому Донбас і Крим їй формально ніхто не віддасть. То є дуже ласі шматки для приватизації.
    spragly 14 октября, 11:28
    Євроатлантичні ліберали не створюють ці ситуації - це моя точку зору. А ваша - теорії конспірації. Якщо вибирати між москалями та євроатлантичними лібералами, то я за останніх, навіть з втратами українських територій. Так що вони не є винуватцями, просто їхня позиція в даний момент не сприяє нашим інтересам. А от москалі навпаки знищують нас разом з інтересами. Різниця є ?! Головна біда Порошенка - він приймає волютнарні рішення. Тільки він виступає з ідеями реінтеграції території Донбасу разом с сепарами. Яценюк відмовчується, може за розумника сприймуть. Як Порошенко реінтегрує людей що стріляли в українців? Він жодного слова про це не сказав. А це ж головна проблема, території то вторинне. І не треба казати що ті люди омануті пропагандою. Коли стріляють - пропаганда швидко випаровується, там діє всмоктане з молоком расистське ставлення москалів до інородців. Україномовних серед сепаратистів одиниці. В ГДР з ФРГ такого фактору не було. Як може Меркель розуміти ці проблеми?
    anatolii 14 октября, 12:46
    Я дивлюсь на конспірологію як на один зі шляхів досягнення мети. І він видається мені дуже дієвим і ефективним, звичайно, при наявності відповідних навичок і ресурсів. Зрештою, він же не порушує фундаментальних законів природи. А Божі закони завжд можна пристосувати: "В мае 1637 отряд поселенцев с союзными индейцами напал на главное поселение пекотов на р. Мистик [Mystic River] и сжег его дотла вместе с обитателями (600-700 человек). Пуританский историк К. Мэзер [ Mather, Cotton ] позднее писал, что поселенцы рассматривали это событие как "богоугодная жертва... во славу Господа" ["a sweet sacrifice... gave the praise thereof of God"]" . Не виключено, що якби москалі вчиняли стосовно інородців так само, як вчиняли стосовно них євроатлантичні ліберали-пуритани, то ми з вами у кращому випадку жили б у резервації (у різних резерваціях), а у гіршому нас з вами й узагалі не існувало б. Можливо, що й не існувало б, якби Сталін дуже швидко не створив атомну бомбу. Бог завжди чекає на жертв!?
    anatolii 16 октября, 12:07
    Та знаю я те, про що ви розповіли стосовно Моцарта і Сальєрі. Але справа не у цьому. Справа у тому, що те, що створили Леонардо да Вінчі і Моцарт (і Пушкін, до речі, також) як митці, ніхто крім них не створив би, а те, що Леонардо і Піфагор відкрили як дослідники, рано чи пізно без сумніву відкрив би хтось інший. Своєю здатністю творити митець чи не найближче з усіх смертних уподібнюється тому безсмертному Творцеві, що створив увесь світ і одночасно цим самим він (митець) відрізняється від усієї іншої матерії у Всесвіті, у тому числі і від своїх братів по розуму. Ось тому митці, а не вчені-дослідники, і їх твори й полонять наші думи і серця. І ця здатність мас захоплюватися ними і створеним ними, якщо подумати, також багато про що говорить...
    spragly 14 октября, 17:55
    Бачте, в мене є сумніви що ви українець, хоч мову знаєте непогано. Моїм предкам Сталін "подарував" Голодомор, а вашим атомну бомбу. Причому він її не створив, а викрав креслення та формули в США. США ніколи на Україну не нападали, а москалі нападали, і не раз. І в 1918, і в 1939...55 (спротив УПА) і в 2014. Так що атомна бомба виявляється була потрібна для захисту від москалів. Ну а про індіанців можна багато чого сказати. Подивіться Jeremiah Johnson з Редфордом, там все показано.
    anatolii 14 октября, 20:23
    Документ носив у польовій торбі командир УПА на Волині та Поліссі Дмитро Клячківський. Цей чоловік, краще знаний за псевдонімом Клим Савур, у лютому 1945-го загинув у пастці військ НКВС. Чекісти вилучили непоказного документа з торби, переклали російською і почали використовувати у боротьбі з "бандитизмом". Фактично цей документ став мартирологом військової еліти: майже половина згаданих у ньому людей (14 з 32-х) полягли у боях в 1944 році. В основному гинули під час сутичок з внутрішніми військами й агентами НКВС, але були і самогубці, декого стратили свої. Порфирій Антонюк-"Сосенко" поплатився головою за переговори з ворогами УПА. З тієї ж причини СБ ледве не порішило Максима Скорупського - легендарного курінного "Макса". Йому вдалося втекти у Галичину. Накивав п'ятами від есбістів і Степан Коваль-"Рубашенко".
    anatolii 14 октября, 20:42
    Більшість серед командирів складали 25-35-річні уродженці Волинської чи Рівненської областей. Галичан ми нарахували всього шестеро. Молоді люди, у яких все життя було попереду. За 40 не перевалило жодному. Залишилося найпростіше і найважливіше - "підбити" усі числові дані, наведені у нотатках. А відтак виходить, що на час переходу радянсько-німецького фронту через Волинь та Полісся в тамтешніх осередках УПА-Північ і УПА-Південь налічувалося 6920 осіб, у квітні 1944 р. - 6960, а у вересні того саме року (де-факто УПА-Південь вже розформувалася) стався різкий спад - до 2600 чоловік. Замало? Але окремі сухі цифри документа з торби Дмитра Клячківського збігаються зі свідченнями авторитетних істориків-архівістів.== У 18 році Україну щипали і німці, а частина до 39 зовсім залишалась під поляками. Проти них і повстав Бандера. У 39 році УПА ще не було, а вже у 44-55 то була переважно легенда, чи навіть симулякр у термінах Рахманіна. Сепарів зараз в десятки разів більше, як і упівців, до речі.
    spragly 15 октября, 03:50
    А що, ваші комуняцькі стрибки не перевдягалися в упівську форму, і не вирізали цілі села? А ваші комуняцькі партизани хіба не так само вирізали цілі села, дарма що не перевдягалися? А ваші комуняцькі москальскі командири РККА хіба не кидали беззбройних "чорних свиток" голіруч і босоніж на дзоти: "развєдка боєм па-рускі - кінуть бєзоружних хахлов і посмотрєть откуда пулємьот стрєляєт"? У Довженка волосся дибом ставало коли він по "звільненій" комуняками Україні проїхався. Отакі ваші комуняцькі предки були, анатроллій.
    spragly 16 октября, 04:05
    анатроллій, в Криму в 2014 році було три державних мови, включно з російською ! Результат : українських режисерів ув'язнюють, кримсько-татарських активистів викрадають та вирізають. А рускіє живуть припєваючі і наспівують "расєя-расєя-расєя". Так що логіки в ваших дописах, крім логіки троллінгу, не бачу.
    anatolii 16 октября, 08:44
    Справа зовсім не у логіці, spragly,- справа у гармонії, якої так давно і так безмежно сильно прагне ця земля. Бо логіка- це алгебра, це Сальєрі, а гармонія- це Моцарт. А сальєрі, до яких відноситесь ви, в гармонії не були, не є і ніколи не будуть копенгагенами. А от писати українською "тролінг" з однією буквою "л" сальєрі все-таки здатні. Але поки що не всі...
    spragly 16 октября, 10:10
    Ну тут ви мене майже зачепили, бо Моцарт мій улюблений композитор. Як і Йосип Гайдн, син колісника. Так от, реальний Сальєрі не тільки знайшов порозуміння з Моцартом в останні роки, наприклад Моцарт його запросив на прем'єру своєї "Чарівної Флейти", але й навчав музиці сина Моцарта Франца Ксав'єра, після смерті батька. За свій кошт. Всі спекуляції стосовно Сальєрі як отруйника Моцарта є вигадками. Ну і завершимо тим, що арифметичні раціо тональности Піфагора (логіка) зробили для гармонії не менш ніж практичні експерименти музикантів. А Леонардо да Вінчі препарував трупів в десятки разів більше ніж намалював примадонн. Саме він виявив камери в серці, себто препарувавши трупи, він наповнював серце воском. Під загрозою анафеми. В результаті цих анатомічних вправ з'явилось креслення "Вітрувійського Чоловіка". Що ж стосується України, то їй потрібні і логіка, і гармонія. Можливо потрібна і російська мова, але вона є настільки другорядна річ, що й сперечатися нема про що. Вона не краще інших
    kostiantun 15 октября, 09:31
    Нарешті "Узнаю брата Васю!" Радянська історіографія називала кількість повстанців в Україні близько 5 тис. 6960 - це вони ще нам комплімент зробили, а Ви, невдячний Спраглий, його не оцінили ). Хотів багато чого написати про архіви, документи, які особисто розшукував по центральних або обласних архівах, але вчасно згадав, що вестися на тролінг у нашому віці вже соромно.
    anatolii 15 октября, 23:56
    "Знання- сила" (Френсіс Бекон). Ось вам наша історіографія: http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/12/3/7410/ , http://gazeta.ua/articles/history/_ih-bulo-ne-200-tisyach-enkavedisti-znachno-zavischili-chiselnist-armiyi-upa-/522464 . А "їхня" ось: ==Под общей редакцией профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. МОСКВА, “ОЛМА-ПРЕСС”2001== С весны 1942 г. начался постепенный отход ОУН от сотрудничества с немцами. Организация развернула борьбу против двух “врагов” — Советского Союза и Германии. "Всего за 1945--1953 гг. на территории западных областей Украины повстанцы совершили 14424 диверсионно-террористических акта. За 10 лет (1945-1955 г.) ими было убито 17 тыс. советских граждан. Только в течение 1948--1955 гг. погибли 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и активистов, а также 50 священников".
    anatolii 15 октября, 23:57
    І далі: "За весь период борьбы (1940--1956 гг.) с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территориях присоединенных западных областей Украины внутренние войска НКВД СССР и части Красной Армии безвозвратно потеряли 6223 чел. "
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • spragly 13 октября, 11:13 Повторювати досвід Придністров'я недоцільно. Другої Латвії з нього Молдова не зробить. Кремль не дасть. Те ж саме і з Донецьком. Щоб зараз визнати окупацію Донецька - треба було проголосити військовий стан рік тому. Меркель умовила цього не робити. А чому її послухалися? Що в результаті Україна отримала? Мільйярд євро? Так Греція отримала 32 мільйярди при вчетверо меншому населенні і без всяких втрат території. Ахметов та Клюєви, які запалили війну в Донецьку, чекають розпилу післявоєнного донецького бюджету? Німцям це байдуже. Українцям це ненависно. Так чому не оголосити військовий стан зараз, після чергової провокації? Вибори "старої нової еліти" нікому не потрібні. Добровольці та правосєкі, завдяки яким Майдан відбувся, скомпрометовані Порошенком та Аваковим. Вілкул витісняє патріотів в Дніпрі. Ківалов крутить комбінації з запасним складом політиків в Одесі. Кому це все треба, Порошенку та Яценюку? Ответить Цитировать Пожаловаться
  • teseleo 12 октября, 20:53 http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/12/7084613/ а ось вам і кінець історії про Порошенко зрадника, та що все пропало, а Німеччіна та Франція нас кинули. Сьогоднішня новина головний клоВун ЛНР - підписалО указа про проведення місцевих виборів на лютий та березень 2016 року. Не має тут ніякої інтриги, ніяких конспірологічних теорій, Мордор вже живе своїм життям. Шановне панство ніхто й ніколи з української сторони й не збирався проводити ніякіх виборів, тільки божевільний при нинішній економічній ситуації в країні захоче відновлювати Донбас, українську владу цілком влаштовує цей гнійник, як жупел для мешканців півдня та сходу України. Подивіться панове які рейтінги має пан Вілкул та Оппа БЛОК в Дніпрі, ось що повинно жахати, а не міфічні вибори у Мордорі Ответить Цитировать Пожаловаться
  • zxcvb 11 октября, 19:11 Стосовно злободенної теми виборів. Здається, проголошена вкрай тупа промова Порошенка (якщо її тези передані у новинах "ДТ" є вірними). Як можна провести українські вибори на території, яка утримується ворогом, а потім визнати ці вибори, без відновлення контролю на цією українською землею, та ще взяти на себе утримання окупованої росіянами та зрадниками України території. Але Порошенко береться, та ще й оголошує це великим здобутком, таке враження або він сам ідіот, або вважає ідіотами усіх українців, а заразом і усіх депутатів ВР. Завдання парламенту не проводити і не визнавати в Луганді і Домбабве жодних виборів, поки Україна не відновить контроль над цією частиною своєї землі, поки не відновить - вважати цю частину України окупованою і робити так, щоб її утримання обходилося максимально дорого ворогу, так само як і утримання Криму.
    talymon 12 октября, 09:03
    Тотальна брехня- це універсальна зброя Порошенка. Так само як Гройсман- його універсальний солдат, а Луценко- його самі знаєте універсальний хто...
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • teseleo 11 октября, 18:14 ну і хто після цього Аналітік Ви чи я провінційний херсонець, чули що мовив Гарант ? Без ПАРЛАМЕНТУ НЕМОЖЛИВО ВИРІШЕННЯ ПИТАННЯ ПРО ВИБОРИ у Мордорі - ото і всі расклади, а що у Кремлі не дурні сидять і оппонента (не путати з ОППААБОКОМ) треба поважати та вважати не дурнішим від себе, так цей й так зрозуміло. Усім ура-патріотам та диванним Рембо - пропоную або самим звернутися до військоматів, або надати номера телефонів своїх синів, або братів, а то на клавах воювати охочих багато- у війску служите не дуже чогось......
    talymon 11 октября, 19:28
    "без Верховної Ради не буде виборів, а без виборів на окупованих територіях політичне врегулювання зайде в глухий кут". "Деякі політики не приховують, що вони саме такого варіанту прагнуть, тому пропонують" оточити, заблокувати і ізолювати ", а також" відрізати і віддати ". Але це просте, примітивне рішення, що не вимагає ні інтелекту, ні політичної волі для відновлення цілісності країни. Це не мій сценарій ", - зазначив президент. Отже, атака на вже ВР розпочалась і увінчається успіхом. Як мінімум, увінчається вдруге. Сини й брати могли б, можливо, допомогти, якби прийшли захищати фортецю ВР від ... президента. Але сумніваюсь. Бо, як відомо, найефективнішим руйнівником фортечних мурів є віслюк, нав'ючений мішком золота. А у ВР дуже багато охочих озолотитися. Вони й відкриють настіж усі двері ВР ворогу України.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • teseleo 11 октября, 18:02 Слухайте зараз о 18-00 Гаранта і вирішуйте правий я чи ні Жду коментів через 15 хвилин пан Разманін Ответить Цитировать Пожаловаться
  • teseleo 11 октября, 17:59 Все вірно пане Сергію, але хотів би я побачити тих депутатів які проголосують за "Особливості голосування в ДНР/ЛНР - ну хіба що 40 3,14расів з Оппаблоку. І Порошенко це чудово розуміє - ну не вийшло скаже Гарант - яж не Януковіч я парлаМентом не керую в україні розділення гілок отих самих. А тепер рахуємо 80 днів після прийняття Закону який ніколи - повторюю НІКОЛИ не буде прийнято ні цим парламентом ні яким іншім. Виграш часу, можливість вгризтся у землю донетчіни по самі вуха, а от як його використують цей час це дійсно питання Ответить Цитировать Пожаловаться
  • rotozeev 11 октября, 13:19
    Vladikovich Сегодня, 12:22 «Ладный текст. И красиво написанный. И был бы убедительным, если бы не одна "мелочь". Когда случились события в Мукачево, вся сеть была засыпана фото- и видеоматериалами оттуда. Как только российские ВВС появились в Сирии, так сразу же амеры опубликовали массу спутниковых снимков, где ясно видны российские самолеты, техника и их дислокация. А из Донбасса за полтора года - ни одного снимка, ни одного видео! Остается предполагать, что либо никаких российских войск там нет, либо они состоят из невидимок. Но Рахманин исходит из постулата, что они там есть. А "появились" они там не потому, что их кто-то видел, а потому, что об этом года полтора срежиссированно орут СМДИ (средства массовой дезинформации). Т.е. рельность заменена фейком, на котором базируются все последующие рассуждения, ибо Рахманин в базу своих рассуждений положил заведомо ложный посыл. Что не умаляет художественных достоинств рахманиновского текста, но с точки зрения достоверности он тянет не на аналитику, а на пропаганду»
    Так что, техника и в самом деле "отжата у укропов", и РФ ничегошеньки из вооружения "ополченцам" не поставляет?
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 25.77
EUR 27.74