Мусор несвободы

Оксана Сыроид 31 марта, 23:05
львов мусор
112.ua

Читайте также

За время мусорной осады Львова все желающие смогли дать свою оценку добрым намерениям и здравому смыслу в действиях и словах каждого, кто затрагивал эту проблему. 

Десять месяцев — достаточное время, чтобы осмыслить истинные причины осады, а затем сыскать действенные способы ее избежать или выйти из нее. Однако, обсуждая природу "львовского мусора", в большинстве случаев оценивают не причины, а поводы, или даже последствия.

Фактор политической силы в парламенте, возглавляемой городским головой Львова, и нежелание этой силы пойти проторенным путем зависимости и коррупции стали лишь поводом для мусорного триллера. Пожар на свалке и трагическая гибель людей, как и управленческие решения городской власти или их отсутствие, на самом деле лишь последствие. Причиной же почти годичной осады города является нехватка свободы. Свободы человека от произвола государства и свободы человека как его свободы принимать решения. Свободы общины, измеряемой в полномочиях, ресурсах и ответственности. Свободы государства как способности его институтов и должностных лиц думать о последствиях своих решений для людей и страны на поколение вперед.

Мусор как продукт жизнедеятельности человека является одним из сильнейших испытаний общины на состоятельность. Именно общины, а не городского головы или городского совета. Мусору нужна территория. То ли для захоронения, то ли для переработки или сжмгания мусора община должна пожертвовать своей землей. Члены общины, то есть жители города, должны быть способны взять ответственность за отходы, которые они производят. Поскольку, очевидно, отходы у каждого свои, а чужие никому не нужны.

Однако для того, чтобы выделить территорию под отходы, самой свободы и ответственности общины мало. Нужно иметь, что выделять. Сегодня территория городов ограничена фактически территорией застройки. Действительно, объединение позволяет общинам получить территорию за пределами населенного пункта. Но кто на это время выказал желание объединиться не то что с большим городом, а даже с городом с населением свыше 50 тысяч? Жители малых городов и сел, которые являются сателлитами крупного города, безоговорочно хотят пользоваться урбанистическими благами — рабочими местами, образованием, медицинскими услугами. Но не хотят потерять контроль над принятием решений, не хотят, чтобы жители большого города могли пользоваться их землей без их ведома.

Хотя земля нужна большому городу отнюдь не только для захоронения или переработки отходов, однако у каждого большого города уже есть свои "грибовичи", и пример "львовского мусора" сегодня — это звон колокола по каждому из них. В пределах нынешних законов решить эту проблему не удается никому. Выходом может стать решение об агломерациях, которое уже год как успешно блокируют в парламенте. Однако именно это решение позволило бы крупным городам объединиться со своими меньшими соседями, сохранив право последних влиять на решения, касающиеся их территории.

Впрочем, территории и свободы недостаточно. Заброшенные с советских времен мусорные полигоны, как и дороги и тротуары, муниципальные театры и исторические памятники, школы и городской транспорт, требуют денег — местных, государственных или заимствованных. Стоимость рекультивации мусорной свалки — более миллиарда гривен, приблизительно столько же стоит строительство нового мусороперерабатывающего завода. В Украине нет города, включая столицу, который бы мог выделить такую сумму из своего бюджета.

Наверное, не следует подробно анализировать намерения тех частных инвесторов, которые декларировали готовность строить во Львове мусороперерабатывающий завод. И даже не из-за тарифов, которые они предложили бы городу. Есть более простые вопросы. Первый — если их предложения были качественными, то где пример их воплощения то ли в Украине, то ли вне ее пределов? Второе — что делать со старыми свалками и куда девать то, что не перерабатывается?

Таким образом, на сегодняшний день мусор оккупировал два процента территории Украины, в частности и из-за того, что общины не имеют финансовой свободы. Потому что до сих пор почти все налоги собирают и перераспределяют в столице. Потому что на муниципальные инфраструктурные проекты из государственного бюджета средства если и выделяли, то лишь для своих и лишь под обязательство вернуть "грантодателям" львиную долю денежной наличностью. Потому что государство ни разу не предложило общинам льготного кредитования, а когда нашлись иностранные кредиторы — прилагает все усилия, чтобы денег община не получила.

Еще один урок мусорной осады — в Украине государственные институты неспособны защитить людей и государственные интересы, но способны стать угрозой. До сих пор использовать мусор как инструмент политического шантажа додумывалась разве что неаполитанская мафия. Если к этому прибегают государственные институты, то они засвечивают распознавательные огни государства, в котором нет свободы и которое ее не уважает. Каждый новый день со "львовским мусором" доказывает, что правительство Украины не является местом принятия решений, что областные государственные администрации вредны для областей, что гарант прав и свобод человека — первый, кто этими правами пренебрегает.

Несвободные органы правопорядка неспособны провести независимое расследование причин поджога мусорной свалки, но способны по команде одновременно остановить сотню перевозчиков отходов по всей стране. Несвободный министр более года не может подписать соглашение, которое позволило бы городу получить международный кредит на строительство завода и рекультивацию свалки. Несвободный премьер не может ответить на многочисленные обращения о помощи, но может самоутверждаться, унижая униженный город. Правительство, имеющее власть, землю, деньги, но не имеющее свободы, десять месяцев молча наблюдает, как почти миллион людей, над которыми оно имеет властные полномочия, балансируют на грани катастрофы.

"Областная власть" — так часто величают себя руководители областной государственной администрации. Однако осада областного центра в который раз доказала, что областная власть в Украине областям не принадлежит и от областей не зависит. Власть области должна искать способы снять напряжение в регионе, а не радоваться каждым его обострением в угоду своему хозяину.

То, что осада имеет самое высокое "благословение" из кабинета руководителя государства, можно было скрывать два месяца, но не десять. Предложение "а может, потушим?" в обмен на покорность городского головы и лояльность политической силы является самодостаточной иллюстрацией мотивов. И хотя за двадцать шесть лет мы привыкли не удивляться ни мотивам, ни инструментам политической борьбы, средневековые методы осады оказываются новейшим словом в этом процессе. 

Банально, но государство свободы — это не то, где люди устраняют недобросовестных правителей, а то, где правители действуют с добрыми намерениями относительно своих людей. А свобода государства — это забота его правителей о последующих поколениях. В 2014 г. 70% львовян отдали свои голоса за нынешнего президента. Это больше всего в Украине. Как поверить в добрые намерения руководителя государства, который заставляет этих людей жить в окружении отходов? И кто поверит, что о будущем беспокоятся правители, которые угрожают жизни и здоровью своих людей, разрушают их доверие к государственным институтам, уничтожают окружающую среду и обесценивают местное самоуправление?

Но, наверное, важнейшим уроком мусорной осады Львова оказался тест на самоуправляемость самого местного самоуправления и его независимость от государства: может ли община в случае угрозы рассчитывать на поддержку другой общины? Мартин Лютер Кинг говорил: "В конце концов, мы не будем помнить слов врагов, мы будем помнить молчание друзей". Сколько городских голов или городских советов решились выказать поддержку Львову и львовянам? Сколько не испугались предложить помощь? Сколько раз Ассоциация городов собиралась, чтобы обсудить, как местному самоуправлению преодолевать такие угрозы, сколько раз обратилась к государственным органам с требованием помочь Львову в сложных обстоятельствах?

В Украине нет общины и городского головы, которые были бы застрахованы от мусорного шантажа. Сейчас каждый городской голова отдельно и все вместе молчат, потому что боятся оказаться в таком же положении. Однако чем дольше они будут бояться поддерживать друг друга, тем больше вероятность, что придут за следующим. Пока городским головам заслушивать доклады президента и премьер-министра будет милее защиты своих коллег, до тех пор им будет принадлежать не власть в общинах, а почетный статус фигового листка для прикрытия авторитарного государства.

Свобода еще никому не давалась даром, так же, как не давалась быстро. Почему-то нет сомнений, что львовяне рано или поздно выставят счет несвободы Банковой. Но борьбу за свободу государственных институтов и местного самоуправления еще придется начать и завершить.

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
54 комментария
  • aetes 3 апреля, 12:05 Пане house! Дивуюсь я Вам. Невже до цих пір так і не зрозуміли, що львівське сміття походить не зі Львова, а з кабінету Порошенка? На кожному чеку й кожній обгортці стоїть штампик "Порошенко", придивіться уважніше. Купіть сильніші окуляри, попросіть сусіда чи друга подивитись, якщо самі недобачаєте. Я Вас прямо носом тицяю, на що треба дивитись, а Ви ну ніяк не бачите. Не знаю, якими ще словами Вам пояснювати. А може придурюєтесь? Вже давно зрозуміли, але не можна визнати, бо тоді доведеться визнати також, що самонємочь не самонємочь, і що самі нємочь і тупий впертюх? А я такі підозрюю, щось в цьому не так, коли так міцно заклинило, не інакше якесь садомазо. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 3 апреля, 00:01
    house Сегодня, 12:52 «не, не обязательно НО МУСОР УБИРАТЬ ДОЛЖЕН! а бригаду пусть свою наберет. и чо её набирать? она ж есть даже, у него, у садового, такие блокады устраивает, а поговорить с Порошенко, типо: не мешай нашей "самонемочи" во львови мусор прибирать, не может? НЕ верю. бо садомазнутый хоче чтобы МУСОР ЗА НЕГО ПРЕЗИДЕНТ С ПРЕМЬЕРОМ ПРИБИРАЛИ, и ще, щоб и грошей подкинули) ось у чому речь. хотелок много, а сам ничего делать НЕ хоче.»
    house: "НО МУСОР УБИРАТЬ ДОЛЖЕН!" Персонально особо непонятлівим пояснюю: з уборкою (по-нашому прибиринням) проблем нема й не було. З вивезенням теж проблем нема й не було. Проблеми тільки з вивантаженням на полігонах, які підпорядковані не Садовому, а Синютці. house: "чтобы МУСОР ЗА НЕГО ПРЕЗИДЕНТ С ПРЕМЬЕРОМ ПРИБИРАЛИ" Пане house, Ще раз пояснюю: з прибиранням проблем нема. Ніхто не просить за нього прибирати. Проблеми з вивантаженням на полігонах, які підпорядковані не Садовому, а Синютці.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • SIM1 2 апреля, 12:38 Порошенковская дрянь и сюда приползла. "Садовый не может навести порядок!" Вся статья о том, что Порошенко лично ему мешает, а они кагбэ не читали и не в курсе. Или "хороший хозяйственник" должен обязательно работать в воровской бригаде?
    house 2 апреля, 12:52
    не, не обязательно НО МУСОР УБИРАТЬ ДОЛЖЕН! а бригаду пусть свою наберет. и чо её набирать? она ж есть даже, у него, у садового, такие блокады устраивает, а поговорить с Порошенко, типо: не мешай нашей "самонемочи" во львови мусор прибирать, не может? НЕ верю. бо садомазнутый хоче чтобы МУСОР ЗА НЕГО ПРЕЗИДЕНТ С ПРЕМЬЕРОМ ПРИБИРАЛИ, и ще, щоб и грошей подкинули) ось у чому речь. хотелок много, а сам ничего делать НЕ хоче.
    talymon 2 апреля, 18:15
    Ха! Раніше сам прибирав, а зараз не хоче?! А президент з прем'єром як приберуть, то, вважай, навіки. Он скільки покемон Гройсман задекларував доходу від здачі в оренду того, що вже прибрав до рук. Чи ж те ще буде!? Хі-хі...
    SIM1 2 апреля, 19:56
    2 house "а поговорить с Порошенко, типо: не мешай нашей "самонемочи" во львови мусор прибирать, не может? НЕ верю. бо садомазнутый хоче чтобы МУСОР ЗА НЕГО ПРЕЗИДЕНТ С ПРЕМЬЕРОМ ПРИБИРАЛИ" -------------------------------------------------------------------------------- Вы сразу НАЧИНАЙТЕ с того, что вы ЗНАЕТЕ. Потом - что НЕ ВЕРИТЕ. И тогда ничего не надо доказывать. Ибо выглядите клоуном: поговорить с Порошенко, чтобы не мешал! Может, еще и чтобы не воровал? Пеца послушается?
    house 2 апреля, 22:39
    ну, вот, это и есть типичная = САМОНЕМОЩЬ, делать ничего НЕ будем, мусор разбросаем где ни попадя, по всей украине, а во всем будет виноват президент) ТИПИЧНАЯ САМОНЕМОЩЬ. еще и про клоунаду, щозь буровэ) уже такого цирка как этот МУСОРНЫЙ ТЕРРОРИСТ в украине еще такого никто не устраивал. да его давно ПОСАДИТЬ НАДО, за то, как он всю страну зас-л. но эта ж влада у нас = нияка, только піздозри вручает. не посадит канешна, а надо бы, канешна, давно. хотя бы и за преступную бездіяльность. но может львовянам нравится на мусорке жить)
    aetes 2 апреля, 18:09
    "МУСОР УБИРАТЬ ДОЛЖЕН!" Пане house, щось у Вас заклинило. Вже десять разів говорено, що з прибиранням проблем нема. Проблеми з вивантаженням машин на полігонах. Ферштейн? Чи якою мовою Вам пояснювати? На жаль, Вашою пташиною я не вмію.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 2 апреля, 11:02 Анатоль Франс писав, що всі люди поділяються на дурнів і негідників. Стосовно всіх не певен, багато всякого буває у світі, але ті, хто тут дружно накинулись на львівян, точно поділяються на дурнів, яких дуже легко обвести навколо пальця, і негідників, які зловтішаються нещастям інших. Чому львівяни повинні страждати через те, що їх мер потрапив у немилість до начальства? Чи повинні вони переобрати мера для того, щоб з їх шиї зняли зашморг?
    house 2 апреля, 12:38
    ну, тай годі дурня з себе клеїть. ССЫЛКИ ДАВАЙ
    aetes 2 апреля, 17:41
    Які ссилкі? Інтерв'ю з директором полігону? Чи хочете, щоб Синютка в інтерв'ю сказав, що отримав від Порошенка вказівку перешкоджати вивозу сміття? Самі дайте посилання на "садомазнутый хоче чтобы...". От дасте таке посилання, тоді й я дам інтерв'ю з директором.
    house 2 апреля, 22:21
    всё ясно, брехунэць
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 1 апреля, 21:45
    Григорий Сергиенко Сегодня, 15:36 «Ну так устраните своего недобросовестного правителя - Садового, который завалил Львов мусором. И постройте, наконец, нормальный мусороперерабатывающий завод.»
    Дайте відповідь лише на одне питання: чому Синютці є куди вивозити сміття, а Садовому нема куди?
    house 1 апреля, 22:52
    бо Садовый бездарный хозяственник.
    talymon 1 апреля, 23:02
    Ні, він не реальний політик. Господарник він, можливо, непоганий.
    house 1 апреля, 23:23
    саме погане те, що він РЕАЛЬНО змішав політику с господарством, а цього робити неможна, тре було давне вибирати ЩОЗЬ ОДНЕ, щоб не калічити життя людям ув львові. хоча... може їм це до вподоби? життя на мусорной звалці)
    talymon 2 апреля, 00:22
    Навпаки, він за всяку ціну намагається уникнути такого змішування. Але ж аморальні інтригани- акули з Банкової мертвою хваткою вже затиснули його у свої щелепи. Єдине, що може допомогти Садовому - рішуче втручання акул Заходу на його захист.
    Григорий Сергиенко 1 апреля, 23:38
    Присоединяюсь к ответам. Да, потому что Садовой - бездарь в хозяйстве, полезшая в большую политику. Если не можешь наладить по-европейски даже мусорное хозяйство - не строй из себя "европейского мера" и умерь амбиции.
    aetes 2 апреля, 10:28
    Пане Сергієнко! На моє питання Ви не відповіли. Візьмемо деякий полігон біля Львова. Їде машина від Синютки. Їй дозволяють зкинути сміття. Їде машина від Садового. Їй НЕ дозволяють зкинути сміття. Чому так виходить? Тому що директор полігона каже: "Синютці можна зкинути сміття, бо він хороший господарник, а Садовому не можна, бо він нездара."? Це абсурд. Чому Ви ніяк не хочете бачити очевидну відповідь: тому що директор полігона -- підлеглий Синютки, а не Садового.
    house 2 апреля, 10:54
    ну, дык) пусть водила вид садомаза скаже: "я від синютці!" і спокіно сбросе мусор від садомаза) а есліб ще і грошенят даст, то може і від садового примуть) і ваще, звідкілля ця шняга, самонємощний? давай ССИЛЬ, ІНФУ в СТУДІЮ, будьласка
    aetes 2 апреля, 11:05
    Не вийде. Бо директор боїться Синютки й уважно слідкує, щоб не прослизнув воділа від Садового.
    house 2 апреля, 14:34
    ссылки и инфу давай, на свои сказки, про машины, водил и дирехтора
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 1 апреля, 21:44
    talymon Сегодня, 17:08 «Понятия демократии и свободы - противоположны. - Алексис де Токвиль. То ж ми про що? Якщо ми про свободу, то по цій координаті рішення форс-мажору з львівським сміттям не існує. Якщо ми про демократію, то рішення форс-мажору з львівським сміттям по цій координаті існує і воно очевидне. Але ж самої демократії в Україні не існує!... Свобода- це завжди вибір (особистий!), а демократія- це завжди процедури.»
    Ви, Талимоне, забагато читаєте. Я вже говорив Вам, що краще в 10 разів менше прочитати, але критично осмислити прочитане. Поняття демократії й свободи не протилежні, а взаємно необхідні. Основна функція демократичної держави -- захист свободи громадян. Свобода кожного обмежена 1) законом 2) свободою іншого. Франклін: "Моя свобода розмахувати руками закінчується там, де починається ніс мого сусіда." Хаєк: "Якщо надати людям повну свободу, то швидко настане рабство, бо одні закабалять інших." Проблема львівського сміття -- ніякі не "координати форс-мажору по лінії свободи-демократії" (яка нісенітниця!), а питання виконання державою своїх функцій. Влада, замість того, щоб свої функції виконувати, займається переслідуванням політичних конкурентів. Для вирішення проблеми треба правильний діагноз поставити, а з Вашими "координатами форс-мажору..." каші не звариш. Дійсно, піде Садовий у відставку, проблема щезне за один помах чарівної палички Порошенка. Однак хіба це вирішення? Це чорт-зна що
    talymon 1 апреля, 22:59
    Свобода, ітізьку, існувала завжди, або стільки, скільки існує людина. І вона не щезає тоді, коли щезає демократія, разом з демократією. ==Дороги свободи= …Майже одразу ж по другій світовій Сартр публікує статтю “Республіканське мовчання”, в якій заскочує співгромадян парадоксальним висновком: “Ми ніколи не були такими вільними, як за часів німецької окупації”. І далі роз’яснює свою думку: “Було поставлено саму проблему свободи, бо ми опинились на межі найглибшого знання, яке людина може мати про саму себе… Всезагальна відповідальність у всезагальній самотності у зв’язку з необхідністю конспірації – чи не було все це виявом нашої свободи?”. (С) == Тому не засмічуйте разом з пані Сироїд це фундаментальне поняття львівським сміттям. Бо до цього сміття має стосунок (може мати) будь що, але тільки не свобода. Можна навіть сказати, що свобода- це Бог. Тому не згадуйте її ім'я всує.
    house 2 апреля, 00:27
    “Ми ніколи не були такими вільними, як за часів німецької окупації” ггг, або у тюрьмі, да?)) старий плутаннік. бач що, цей твій, сартр, теж спутав х з пальцем. бо ВВАЖАТИ ТАК СИДЮЧІ у ТЮРЬМІ, або в окупації, дуже слушно, бо ЗАПОТРІБНО НЕСЩАСНОЙ ЛЮДИНІ, задля збереження свого душевного та псіхостану. но вважати так будучи НА ВОЛІ = це суцільній маразм. повір доктору) пасибі. посміявсь)
    aetes 2 апреля, 10:42
    Сартр -- комуніст. Він навмисне морочив дурням голови всілякими нісенітницями. Це давно вже зрозуміли всі, крім Вас, велемудрий Талимошо. Правильне вирішення проблеми свободи дають Франклін і Хаєк, а те що Сартр пише -- не що інше, як глибокодумні дурниці.
    aetes 2 апреля, 10:52
    Колись давні елліни, афіняни, що започаткували філософію, полюбляли парадокси. Вони називали їх софізмами. "Чи знаєш ти цю людина" -- показує на чоловіка, накритого ковдрою. "Ні, не знаю". Відкриває ковдру. Під нею твій батько. "Отже, ти не знаєш свого батька." Існує безліч софізмів, з якогось дива Сартр заходився придумувати нові, але вони не дають вирішення проблем. Це забавка для інтелектуалів-теоретиків. Нам треба знати, що зі свободою робити, якими повинні бути закони і держава, щоб людина була вільною і щасливою, а не бавитись софізмами. Так і тут, замість вирішення проблеми львівського сміття велемудрий Талимоша нам софізми підсовує, щоб зламали собі голови, а проблему так і не вирішили.
    talymon 2 апреля, 11:52
    Ваше з хаусом, ітізьку, ставлення до Сартра і його думок свідчить, що ви обидва є ординцями. Ви- ординцем одного гатунку, хаус- дещо іншого. Але спільною рисою у вас обох є ваша бездуховність. Фундаментальна причому... І не пишіть більш ніколи, будь ласка, "зкидати" замість "скидати". Добре?
    aetes 2 апреля, 12:22
    Стосовно духовності, в тому числі фундаментальної, -- до Republic звертайтесь. Мене більше логіка приваблює. Стосовно ставлення до Сартра, то до ординців доведеться зарахувати Рональда Рейгана, Маргарет Тетчер, та й практично усіх інших, крім Вас і Путлера (ну й мабуть Тимошенко, куди ж Ви без неї). Ваш критерій належності до ординців не годиться. Стосовно "зкидати" подумаю, але нічого не обіцяю.
    talymon 2 апреля, 18:03
    Логіка, одна лише логіка є безсилою перед різноманітністю і складністю явищ світу. Будь яка окрема наука здатна завалити її такою купою антиномій, перед якою купи львівського сміття видаватимуться безневинними піщинками у дитячій пісочниці. Людство рухається вперед, щоразу розрубуючи чергові гордієві вузли, тобто опираючись на внутрішньо притаманні людині свободу вибору і волю, якими наділив їх Всевишній, а зовсім не на логіку, яка відповідає лише за внутрішню несуперечність тієї чи іншої теорії чи системи поглядів. Відповідає, але відповісти до кінця так і не може...
    aetes 2 апреля, 19:03
    Логіка ніяк не безсила. Всі наукові відкриття, машини й комп'ютери базуються на логіці. В тому числі, суспільні науки. Екзистенціалізм -- філософія абсурду. Це своєрідний теоретичний експеримент: що буде, якщо відкинути логіку і поняття істини? Виходить абсурд. Людям потрібен не абсурд, а реалістична теорія, яка допомагала б їм розуміти навколишній світ. І знову ж, про Всевишнього краще з Republic поговоріть. Я не знаю, що про нього казати. А стосовно різноманітності світу, то що Ви від нього (світу) хочете? Логіка -- інструмент пізнання світу. У всій своїй різноманітності він ніколи не буде пізнаний, але це ж не привід викинути інструмент і відмовитись від раціонального пізнання того ж таки світу.
    talymon 2 апреля, 19:59
    Ну то наведіть, будь ласка, пару-трійку наукових відкриттів, зроблених виключно за допомогою логіки, проти якої, як одного з інструментів раціоналізації мислення, я зовсім не заперечую.
    aetes 2 апреля, 21:32
    Логіка неявно присутня в усіх наукових відкриттях. Я вже писав, що акт мислення складається з 2 етапів: 1) створення схеми 2) верифікація схеми. При створенні схеми (гіпотези) застосовуються нелогічні засоби: інтуіція, аналогія, метафори і т.д. Але верифікація можлива тільки шляхом строго логічного міркування. Я не кажу, що все крім логіки треба викинути. Я кажу, що не можна логіку підмінювати абсурдом, філософією абсурду. Ви наводите абсурдну ідею Сартра на противагу логіці, ось проти чого я заперечую. Це ірраціоналізм. Між іншим, цікава деталь: Поппер пише, що для ірраціоналістів характерне олімпійське презирство до аргументації. Раціоналісти для них -- приземлені, тупі матеріалісти, які не розуміють Вищої Мудрості. Це саме Ваша характерна риса. Я ретельно складаю аргументацію, а Ви у відповідь "хі-хі та ха". Я так гадаю, що ця Вища Мудрість -- всього лиш дурість, розумова зіпсутість, нездатність до аргументації й невміння вести дискусію.
    talymon 3 апреля, 01:05
    Один розумний чолов'яга, ітізьку, в одній зі своїх праць стверджує, що за допомогою лише логіки аргументи послідовного ідеаліста, тобто того, хто абсолютно заперечує існування зовнішнього світу, спростувати не можна. Якщо вам цікаво, то я можу дати посилання на ту працю того чоловіка. Абсолютного матеріаліста і раціоналіста, до речі, як і ви.
    aetes 3 апреля, 11:48
    Ви, Талимошо, кожну логічну помилку витягаєте на світ божий і піднімаєте як прапор, що гордо майорить над головами. Тільки, давайте, нехай він над Вашою головою майорить, а не над моєю. Логіка -- інструмент мислення, тому сама вона не може нічого сказати про зовнішній світ. Не логіка, а люди, завдяки своїм очам і вухам, знають про існування зовнішнього світу й надають його логіці для аналізу. У логіки нема ні очей, ні вух, тож не дивно, що про існування зовнівшнього світу вона нічого не скаже. Спростовувати тут нема чого. Історія наукової думки -- химерна штукенція, навіть Аристотель, винахідник логіки, багато в чому помилявся, й Ви здивуєтесь, які смішні деякі його помилки. Нам треба відрізняти помилкові положення від істинних, вивчати істинні й відкидати помилкові. Ви, Талимошо, нахапались усіляких глибокодумних дурниць, як собака бліх. Невже Ви справді не бачите, що Сартр помилявся? Навіть house побачив, що "людина вільна під окупацією" -- це, делікатно кажучи, логічна помилка.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • talymon 1 апреля, 16:18 Колись росіяни показали у себе по ТБ 15-ти секундний ролик про різницю між дорогами у РФ і Білорусі. А можна сказати, що у РФ і Європі. І слів ніяких при цьому не було потрібно! Таким же разючим буде ролик про різницю між засміченістю України і Білорусі, а можна сказати, що і Європи. Родичі, що наїздять до нас в Україну і на могили своїх предків, розповідають, що одразу по в'їзді в Україну вони обабіч усіх доріг, якими пересуваються, бачать одне і те ж: гори неприбраного сміття. Скрізь!!! На відміну від Білорусі. Але ж всією Україною ніколи не керував Садовий. А Білоруссю, вважайте, ніколи не керував ніхто крім Лукашенка. Так що не з Садового потрібно починати і зовсім не так починати. Це, звичайно, якщо у тебе немає запасного аеродрому. А у кого з постмайданних ліквідаторів України такого аеродрому немає. У всіх з них він є!!!
    house 1 апреля, 17:04
    та... тут з кого не починай... на выході все тойже самий, україньский ЦИРК, буде, тока клоуни будуть різні, хто із-з вилами, хто із-з косойю і пісней: "мамо, мамо, шо ми будєм дєлать, когда наступят зімні холода, у нас же нєту газу-антрациту, і взагалі-то тьоплого пальта"..) хтозь виступе, із-з чимось, на кшталт шоколадної сумісі, і дуже сліпим трастом) але народу нравітца! цирк цей. нескінчений. треба тільки газу-антрациту пообіцять. і тепле пальто в прідачу. два. пальта) їмпортних) на ватє)) або гречки хочаб...
    talymon 1 апреля, 17:30
    Не бреши, мізкозасмічувачу! Є з кого починати. "В Україні є лише один політик. Один. В галіфе. У двох галіфе. Це- Юлія Тимошенко!" І це- Віктор Чорномирдін, Царство йому небесне.
    house 1 апреля, 17:44
    да-да, только они могли так классно подмахивать путлеру. в том числе газовые договора) тож... заспиваемо, братэ: "мамо, мамо, шомы будем делать, когда закончится протухший тамифлю?..")) давай, подтягивай)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Григорий Сергиенко 1 апреля, 15:36 Ну так устраните своего недобросовестного правителя - Садового, который завалил Львов мусором. И постройте, наконец, нормальный мусороперерабатывающий завод.
    talymon 1 апреля, 16:52
    Не знаю, чи жили ви у часи, коли скидали Хрущова. Щось подібне до нинішнього сміттєвого запору для Львова і Садового тодішні змовники вчинили з хлібом для усього Союзу. І одразу після усунення Хрущова нормальний хліб з'явився скрізь і у достатній кількості. То ж тоді це був прийомчик змовників. І зараз це прийомчик змовників. І так і станеться цього разу одразу після усунення ( у будь-який спосіб) Садового. Але, якщо Садовий хоче йти у політику, то йому краще піти у відставку самому. Від цього, як політик, він лише виграє. Але я не бачив і не бачу у ньому політика більшого, ніж місцевого масштабу. І Галичина, якщо сказати чесно, до цього часу не "народила" жодного політика всеукраїнського масштабу. Вона й не здатна народити їх, якщо вже зовсім чесно.
    talymon 1 апреля, 17:08
    Понятия демократии и свободы - противоположны. - Алексис де Токвиль. То ж ми про що? Якщо ми про свободу, то по цій координаті рішення форс-мажору з львівським сміттям не існує. Якщо ми про демократію, то рішення форс-мажору з львівським сміттям по цій координаті існує і воно очевидне. Але ж самої демократії в Україні не існує!... Свобода- це завжди вибір (особистий!), а демократія- це завжди процедури.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 1 апреля, 13:12 Не питай, по кому подзвін, він по тобі. Всі партії виявились, як стадо баранів, одного ріжуть а інші зловтішаються. Радіють, що не їх. Дивлячись на це, мені соромно, що я українець.
    house 1 апреля, 15:16
    мені теж за тебе соромно) бо ця вкраиньска система, де кожен голова мусорки мнит себе ГЕТМАНОМ, та тримає при собі свою БАНДУ, цеж = серендівеков"є. якесь. якщо не казати гірше. дурість, що такі речі ув 21 столітті, десь прокатують, окрім якихось зімбаб. до речі, грошей у ГЕТМАНА МУСОРКІ на БАНДУ = хватає, а на МУСОРКУ = НІ ?!)) так, штоле? тай деж, ця, СУПЕРСАМОПОМІЧ, чому не стоїть під вікнамі кабміну із приводу = ПРИБЕРИТЬ У НАС В ХАТІ МУСОР! ПАНЕ РАДГОСПМАН! БУДЬ ЛАСКА! чому не самодопомогає пану гетману? га? цирк галімий, карочє)
    aetes 1 апреля, 16:43
    Щось я не зрозумів "за тебе соромно". Це значить я мню себе гетьманом і тримаю при собі свою банду? Що мню себе гетьманом -- можливо, як будь-хто інший, включаючи Вас, але банди у мене точно нема. Чи Ви маєте на увазі Садового або Порошенка? Чи у Вас язик за ноги заплітається?
    talymon 1 апреля, 17:17
    Він, ітізьку, має на увазі банду з Поппера, Хайєка, Шумпетера, etc...:))
    house 1 апреля, 17:37
    говорим БАНДА, подразумеваем = ПАРТИЯ, своя, карманная, самонемочь з мотором, в виде сэмэна з егорушкой. адже ПАРТИЯ без идеологии, а тікі такі й присутні в украЇНЬському політікуму, це и є = БАНДИ. за визначенням
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • novgor 1 апреля, 10:39 Продолжение. Даже была бы конкуренция за «сферы влияния». А то начинается – «мусор несвободы». А статью писала скорее всего не О. Сыроид, а кто-то из помощников. Ну не могла заместитель председателя Верховной Рады Украины написать такой … (слово придумайте сами). Но господа, есть еще один момент, который далеко не мусор, но тем не менее касается всех. Скажите ка, во скольких городах и селах кладбища подобрались вплотную к жылмассивам и домам, источникам воды и колодцам? О такой проблеме говорить не принято, но она все равно существует. Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 26.73
EUR 28.60