Мины Минска

Татьяна Силина 13 февраля 2015, 22:30
Минск

Читайте также

 

Если кто-то взял в руки газету или устроился перед экраном компьютера, чтобы получить порцию оптимизма, он может заняться своими делами. Мы сегодня будем говорить о печальных вещах.

Несмотря на все объективные причины, изначально не позволявшие питать иллюзий по поводу минской встречи "нормандской четверки" на высшем уровне, измотанная войной страна в надежде на мир миллионами душ отчаянно цеплялась за Минск-2 как за последнюю соломинку. Вот уже год живя с нарастающей болью, теряя людей и территории, страна истосковалась по хорошим новостям. Наверняка их кто-то для себя нашел. Другие продолжают истово искать. Однако мы не склонны обольщаться. Впрочем, как и большинство участников переговоров.

Ни Меркель, ни Олланд постфактум не излучали оптимизма. "Все может поменяться", — сказал французский лидер. "Это лишь проблеск надежды на благополучное разрешение конфликта, и нет никаких иллюзий в этом плане", — заметила канцлер.

Часть "новой" Европы с досадой и разочарованием открыто заговорила о "сдаче Украины Путину", "легализации российской оккупации Донбасса" и "жертвовании Украиной" Олландом и Меркель "ради экономических интересов своих государств". "Старая" Европа и прикормленная Москвой часть "новой" расслабленно вздохнули. Сей вздох весьма красноречиво озвучил президент Еврокомиссии Ж.-К.Юнкер: "Не думаю, что минские договоренности являются прекрасной новостью. Но это принесет нам некоторое облегчение".

Конечно, облегчение! Когда пол-Европы все громче стонет лишь от обсуждения необходимости продолжать санкции против России, когда некуда сбывать раннюю клубнику и нежные киви, когда йогурты киснут, когда кредитовать некого, а теневые депозиты олигархов убегают в росбанки, какая уж тут Украина? "Мир любой ценой!", "лишь бы перестали стрелять — тогда, глядишь, и санкции снимем". 

Путин все точно рассчитал — и относительно Европы в лице Олланда с Меркель, и относительно Порошенко. И получил на этом этапе почти все, что хотел. 

Президент Порошенко не мог вернуться из Минска без надежды на мир. Не мог объявить, что завтра снова война — снова сотни убитых и раненых, тысячи беженцев, очередные разрушенные города и уничтоженные села. Он выиграл выборы с обещанием мира. Но не рассчитал собственные возможности и переоценил собственные способности. А страна заждалась. И ей, и президенту необходима хотя бы передышка, возможность подлечить раны, вытащить из пропасти экономику, укрепить армию. А почему первую толкали в пропасть, а вторую лишь вяло крепили почти год — вопрос другого материала…

Канцлер Меркель и примкнувший к ней президент Олланд не могли посрамить перед Вашингтоном созданный ими "нормандский формат" и покинуть Минск без заключения каких-либо договоренностей. Они рискнули своим авторитетом и не могли оказаться лузерами. Европа, кстати, тоже заждалась. Но об этом мы уже говорили.

Похоже, что Меркель и Олланд были готовы к существенным компромиссам (за счет Украины) с Путиным. Ведь вряд ли случайно именно в день минских переговоров глава МВФ К.Лагард сообщила, что общий объем помощи Украине от Фонда и других источников может составить 40 млрд долл. О достижении договоренности, как утверждают собеседники ZN.UA, планировалось объявить лишь 18 февраля. Но должен же был Запад чем-то подсластить горькую для Киева минскую пилюлю.

Тактически Путин тоже все рассчитал верно. Как водится, опоздал на встречу. Вместо пяти запланированных часов мастерски затянул переговоры на всю ночь, в нужный момент включая "тормоз" в лице Захарченко и Плотницкого, еще и утро прихватил. Ему спешить было некуда. Это измотанные Меркель и Олланд изрядно опаздывали в Брюссель на саммит ЕС. Да и Порошенко туда же собирался. Как утверждают наши источники, чем дольше длились переговоры, тем меньше оставалось в готовящихся документах формулировок, наработанных как на киевской встрече тройки лидеров в минувшую пятницу, так и на подготовительных экспертных заседаниях четырех дипломатических команд в Минске в понедельник и вторник. Подготовленные документы выхолащивались с каждым часом. Откуда-то всплывали новые формулировки (почему-то на русском языке), появлялись новые люди, идеи. Короче, в ход была пущена излюбленная тактика россиян — используя цейтнот и усталость, в последний момент продавливать нужные Москве варианты. 

А что же наши европейские друзья? Тоже ничего нового: по выражению одного из причастных к минскому действу, "висли не только на руках, но и на ногах" у пытавшихся все еще отстаивать свои формулировки украинцев.

Чтобы понять, что получила Украина, а чего добилась Россия, вспомним хотя бы, какие задачи "на Минск-2" публично ставили перед собой представители сторон.

Для Киева (как и для Берлина, Парижа и Вашингтона) было принципиально, чтобы деэскалация конфликта проходила на основе сентябрьских Минских договоренностей. При этом президент Порошенко неоднократно заявлял, что "ключевая позиция" Киева — "безусловное, без каких-либо предварительных требований прекращение огня". "Мы хотим целостности Украины, мы хотим восстановления порядка, прекращения агрессии, мы хотим, чтобы войска захватчика покинули территорию Украины", — перечислил президент на заседании правительства в среду.

Кроме того, министр иностранных дел П.Климкин на пресс-конференции с израильским коллегой А.Либерманом подчеркнул: "Ключевым сигналом от Минска должно стать, во-первых, реальное совместное видение выполнения именно всего пакета Минских договоренностей. Во-вторых, нам нужна поддержка и готовность российской стороны работать над всеми элементами Минских договоренностей. Третье, и это тоже ключевое, мы должны достичь реального прекращения огня вместе с отводом тяжелой артиллерии и с контролем ОБСЕ за этим процессом. Нам крайне необходимо, чтобы наблюдательная миссия ОБСЕ имела возможность в полной мере контролировать украино-российскую границу".

Однако выступивший в тот же день в Москве коллега Климкина глава МИД РФ С.Лавров сразу дал понять, что российское видение выполнения Минских договоренностей весьма отличается от украинского. Он выразил сильное сомнение, что "представители ЛНР и ДНР согласятся, чтобы вопрос контроля над границей был установлен в качестве самого главного пункта и предварительного условия для всего остального". "Нужно выстраивать последовательность действий. Сначала необходимо обеспечить установление мира, отвод тяжелых вооружений, начало политического процесса, в том числе по согласованию с Киевом по вопросам муниципальных выборов в каждом населенном пункте на Юго-Востоке, а также политического процесса в более широком плане, как это было обещано в Женевском заявлении от 17 апреля 2014 г. и в самих Минских договоренностях. Кроме того, необходимо срочно обеспечить восстановление экономического общения на этих территориях по обе стороны линии соприкосновения, включая возобновление выплат, восстановление банковского обслуживания, возвращение в зону гривны и т.д. Когда все это будет делаться, тогда и вопросы контроля над границей будут решаться гораздо проще", — расписал программу действий для Киева С.Лавров.

Чья взяла? Давайте разбираться. 

За прошедшие после встречи в белорусской столице дни принятые в Минске-2 документы уже подробно анализировались многими отечественными и зарубежными экспертами. Тем не менее, остановимся на основных пунктах и бегло сравним их как с "хотелками" Путина (переданных им две недели назад Меркель и Олланду), о которых ZN.UA писало в прошлом номере, так и "Комплексом мер…", переданным представителями "ДНР"/ "ЛНР" в минувший вторник участникам Трехсторонней контактной группы (читай — более скромными "хотелками" Путина) и обнародованным
11 февраля на сайте ZN.UA. И хотя украинской стороной в ТКГ документ был отвергнут и не рассматривался, его положения то тут, то там просматриваются в подписанном участниками Трехсторонней контактной группы 12 февраля "Комплексе мер по выполнению Минских соглашений". (К слову, опубликованный нашей газетой полтора года назад российский документ "по вовлечению Украины в евразийский интеграционный процесс" авторства Глазьева-Медведчука также имел название "Комплекс мер…")

Итак. Пункт первый минского "Комплекса мер…" — "Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня…". Пока лишь на бумаге. Бои на Востоке Украины ведутся с прежним ожесточением. Так что "незамедлительно" не получилось. Как и "безусловно". В Минске 11–12 февраля Путину удалось выторговать три дня: прекращение огня должно начаться лишь с 00:00 по киевскому времени 15 февраля 2015 г. Кстати, в документе "ДНР"/"ЛНР" указано другое время — 10:00 12 февраля 2015 г. Но путинские планы срывались: боевикам и российским войскам все еще не удавалось взять Дебальцево. И на переговорах четырех дипломатических команд сначала фиксировалась дата 14 февраля 2015 г. Но в результате отсрочка для прекращения огня получилась еще больше.

Пункт второй. "Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами…" Как и предлагалось в "документе сепаратистов", для украинских войск — от фактической линии соприкосновения, для "вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины" — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Между этими линиями — почти 600 кв. км, оттяпанных боевиками за пять месяцев "прекращения огня". Отвод должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня. Важно отметить, что в "сепаратистском документе" сроки отвода не ограничивались. В итоговом же документе удалось зафиксировать: он должен завершиться в течение 14 дней. 

Пункт четвертый гласит, что в первый день после отвода должен начаться "диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством" и законом "Об особом статусе" Донбасса. Не позднее 30 дней с даты подписания минского документа Верховная Рада должна принять постановление с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с вышеуказанным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г. 

Напомним, что весьма далекий от совершенства закон "Об особом статусе" был принят еще 16 сентября, подписан президентов 18 октября, после обнародования в газете "Голос України", вступил в силу. Но не был введен в действие, так как содержал "привязку" к так и не состоявшимся досрочным местным выборам на мятежных территориях. И поскольку предполагал внесение изменений в бюджет, которое так и не было осуществлено. Позже указом президента было введено в действие решение СНБОУ, рекомендовавшее ВРУ отменить данный закон.

Также обратим внимание, что в "сепаратистском документе" и "хотелках Путина" речь шла о муниципальных выборах, то есть подразумевалось, что "местные выборы" от 2 ноября считаются легитимными по умолчанию, а избранные на них лидеры "ДНР"/"ЛНР" Захарченко и Плотницкий остаются на своих местах. Муниципальные выборы, по замыслу Москвы, должны были бы проводиться в соответствии со специально принятым законом Украины о муниципальных выборах в отдельных районах Донбасса. Документ же, принятый в Минске-2, предполагает проведение новых местных выборов (во всяком случае, так трактуют данный пункт украинская, немецкая и французская стороны).

В п.12 "Комплекса мер…" указано, что вопросы касательно местных выборов будут "обсуждаться и согласовываться" с представителями сепаратистов (читай — Москвой) в рамках Трехсторонней контактной группы. Так что еще посмотрим, чья трактовка победит в будущем… 

Документом обещано, что выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге БДИПЧ. Только вот возникает вопрос: а как это удастся обеспечить? При отсутствии контроля Украины и над частью территории, и над частью границы, когда Донбасс покинул примерно миллион его жителей, кто придет на избирательные участки? Будут ли выборы "под дулами автоматов" свободными, честными и прозрачными? Можно ли их проведение в подобных условиях вообще считать легитимным? 

Четвертый пункт "Комплекса мер…" порождает еще один серьезный вопрос: если, согласно этому документу, действие закона "Об особом статусе" определяется на основе линии от 19 сентября 2014 г., а отвод тяжелой техники украинской армией — от фактической, то что будет на захваченных за последние пять месяцев боевиками 600 кв км территории между этими двумя линиями — напичканных танками, минометами, стрелковым оружием (отведут ведь только тяжелые вооружения) и неконтролируемых Киевом? Что будет с оставшимися там людьми? 

Пункт пятый — о помиловании и амнистии. Если кто-то думает, что благодаря ему будут забыты Мариуполь и Волноваха, Донецк и Краматорск, а также — сбитый "Боинг" пусть не надеются. Гаага ждет своих "героев". Как разъяснил с парламентской трибуны П.Климкин, на переговорах была подчеркнута однозначная позиция: эта амнистия никоим образом не может касаться тех, кто участвовал в преступлениях против человечности. 

Пункт восьмой — о "полном восстановлении социально-экономических связей". Речь о пенсиях, восстановлении банковской системы и пр. И здесь у сторон — серьезные разночтения. Москва считает, что данный пункт Киев должен начать выполнять незамедлительно (вспомните выступление Лаврова). П.Порошенко же подчеркивает: "Социальные выплаты должны быть возобновлены, но после стабилизации политической ситуации, проведения выборов и восстановления государственного суверенитета Украины на оккупированных территориях". Кроме того, украинской делегации удалось-таки отстоять в тексте пару важных строк, подразумевающих, что ответственность и обязанности должны быть не только у Киева. Речь идет о поступлениях и доходах в бюджет, "своевременной оплате всех коммунальных счетов", "возобновлении налогообложения в рамках правового поля Украины". 

В Москве все видится иначе. Там часто в качестве аналогии приводят Приднестровье, но, как всегда, лукавят. Кишинев не финансирует Тирасполь. Ежегодно Москва впрыскивает в Приднестровье до 1 млрд долл. и абсолютно не собирается вешать себе на шею еще и "ДНР"/"ЛНР", зато навязывает Киеву необходимость финансировать неконтролируемые им территории. 

Пункт девятый — ключевой вопрос — о "восстановлении полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта". Как утверждают наши дипломаты, Россия до сих пор категорически отказывалась фиксировать где-либо даже упоминание о восстановлении украинского контроля над границей. 

Упомянули. Но это мало что нам пока дает. Восстановление украинского контроля над госграницей, согласно документу, сможет осуществиться не ранее конца 2015 г.! При этом начаться оно должно лишь после местных выборов. А завершиться — после "всеобъемлющего политического урегулирования", да еще, как и предлагалось Москвой (см. "сепаратистский документ"), "по согласованию" с представителями сепаратистов и после конституционной реформы в Украине, предполагающей децентрализацию. 

Таким образом, 400-километровый участок границы с РФ, через который в нашу страну заводятся все новые российские военные подразделения и техника, Украина не сможет контролировать еще непредсказуемо долго. О выводе же российских войск с украинской территории в документе не сказано ни слова. 

Мне возразят: ведь пункт десятый как раз подразумевает "вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины" (правда, без указания каких-либо четких сроков и дат). Но разве Россия когда-либо признавала себя стороной конфликта или присутствие ее регулярных частей на донбасской земле? "Их нет в Украине!", — на голубом глазу упорствует Москва. А кто подтвердит? Вон генсек ОБСЕ Л.Заньер умильно заявил, мол "мы видим российских боевиков и российское оружие", но подтвердить не можем: "они нам не скажут, из какой они части, и представляют ли они регулярные войска". И уже просто издевательски прозвучал российско-хорватский дуэт министров иностранных дел, в день минского саммита, спевших в унисон по московским нотам о "хорватских наемниках", воюющих на стороне украинской армии… 

И о децентрализации. Да, "хотелки" Путина в полной мере не удовлетворены. В документах Минска-2 нет слов "федерализация" и "автономия". И "ДНР"/"ЛНР", как излагалось в "хотелках" и "документе сепаратистов", не получают в документе Минска-2 статус автономных республик с занесением оного в украинскую Конституцию и не принимают собственные основные законы. Но вспомним, Путин неоднократно говорил, что ему все равно, какими словами будет описываться процесс развала Украины, его вполне устроит и "децентрализация". Главное — суть. 

Пунктом одиннадцатым "Комплекса мер…" предусмотрено проведение конституционной реформы в Украине — "со вступлением в силу к концу 2015 г. новой конституции". Ключевой элемент — децентрализация ("с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей" и по согласованию с "представителями этих районов"). И на две трети страницы — примечание, описывающее меры, которые необходимо принять Украине для осуществления этой "децентрализации": там и участие местных органов власти в назначении судей и прокуроров, и создание отрядов народной милиции, и право на языковое самоопределение, и невозможность для Киева досрочно прекращать полномочия депутатов местных советов, избранных на досрочных выборах. Разве это, по сути, фактически, не автономия? 

Кстати, еще немаловажная деталь: при отсутствии контроля как над территорией "ДНР"/ "ЛНР", так и над тамошним участком границы с Россией, Киев должен еще и "содействовать" "трансграничному сотрудничеству" сепаратистов с регионами РФ. А там, глядишь, и экономическое, и политическое наметятся… Путин ведь неоднократно предъявлял свое требование дать право Востоку Украины свободно сотрудничать с Евразийским экономическим союзом…

И на закуску. Не мытьем так катаньем Россия влазит за стол переговоров Украины и ЕС. В минской Декларации "нормандской четверки" лидеры поддержали трехсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией "в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России", связанной с созданием зоны свободной торговли между Украиной и ЕС. Да, такой формат существовал и раньше — с лета прошлого года. Но раньше это были консультации, т.е. стороны обменивались мнениями, задавали вопросы, поясняли, разъясняли, консультировали. Но не принимали решений! Переговоры же ведут к решениям, и в Декларации об этом сказано прямо. Что можно смело трактовать как очередное посягательство на суверенитет Украины. По нашей информации, изначально формулировка в тексте документа была иной, но россияне и этот вопрос "продавили". Конечно, Меркель и Олланд — это еще не весь ЕС, но у кого-то есть сомнения, что над нашим Соглашением об ассоциации с ЕС снова сгущаются тучи? А про НАТО нам уже сказал Олланд: Россию расстраивать нельзя…

…Так и движется Россия в Украине — от "Комплекса…" к "Комплексу…", сохраняя стратегию и меняя лишь тактику. Наша страна должна стать "дочерним предприятием" — юрлицом без права на самостоятельные решения. 

Однако все, что мы пережили за последние 14 месяцев — это и был отказ нашей страны играть в дочки-мачехи. Неужели не ясно?

 

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
36 комментариев
  • Fomaaa 17 февраля, 16:51 умилило "хотелки путина"... танечка, путин свои "хотелки" в состоянии оплатить и самостоятельно воплотить в жизнь, а значит это уже не "хотелки", а конкретные цели... а вот украина оперирует как раз таки "хотелками", которые удовлетворить должен непонятно кто, но только не сами украинцы... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Igor Potorjansky 17 февраля, 11:44 .До теперішньої влади вже ніяких питань. Одне слово - зграя щурів що роблять свою справу в будь- яких умовах Жодного з посталих перед країною викликів на нашу користь не вирішено. Україна зараз це сліпе кошеня з яким грається путін - потихеньку палить її сірничком. Жодних домовленостей з ним, прийнятних для нас, не може бути в природі. Не буває в природі і країни що одночасно воює і не воює.Ну та про це годі.. бо засмоктує. Що робити - стіна по межі фронту і на кордоні з Кримом - після всього що сталося ми просто не зможемо нормально ставитись одне до одного - така зараз сила технологій пропаганди на руйнування; наведення порядку в середині того що залишилось:Тільки хотілося б меньше таких ганебних речей як курс гривні, арешт єфремова Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Елизавета Дегтярёва 17 февраля, 11:24 Че так много рассуждать- то? Вооружения закупать, расстреливает за " схемы" и хищения средств из любого бюджета Украины , если это доказано и независимой иностранной комиссией юристов в том числе. ВПК Украины - удесятеренное внимание и такую же ответственность за невыполнение заказов. В принципе вся промышленность Украины - это ВПК . Пример Израиля должен быть единственным ориентиром для правительства и президента Украины. Договоры с пуйлом - ни очемщина. Добиться ввода голубых касок ООН по всей неконтролируемой украинской стороной части гос. Границы в обмен на соц. выплаты и расширение местных полномочий даунам. Руководство в лугандонии формировать из беженцев , которые в киеве живут . Менты и всю правохрень только из числа майдановцев и сознательных воинов зсу и добровольческих батальонов. Ну и прежде всего джавелины и стингеры в неограниченном кол- ве( условно). Чтобы 50 целей за 40 минут со100% результатом . Три дня войны американским оружием- это и будет пресноватый удар по зубам. При соответстствующей координации штабов и тренинге .уже прошел почти год- ничего конкретно не изменилось в ВСУ . Кто ответит за гелетея? За продолжающиеся схемы? Где планирование операций генштабом? Где снабжение зсу? Волонтеры- честь им и хвала! А снабженци? По курортам давление лечат.... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Эдуард Кравченко 15 февраля, 23:01 Это детальный план возвращения Донбасса (части) под власть Украины. Единственно возможный. Его только надо выполнить. Но, к сожалению, выполнять его никто не собирается. Ни одна, ни другая сторона. Уровень национальной истерии достиг такого уровня, что нужна только полная победа. Чего она будет стоить - уже никого не интересует. Разрушим Донбасс, до основания, уложим десятки тысяч солдат, доведем Украину до нищеты - зато мы крутые! По мне это ИДИОТИЗМ! . Про другую сторону я молчу. Та же фигня. "Не будем жить под фашистами и т.д." Плюс - тысячи убитых мирных жителей, разрушенные города, села. Украинской армией убитые, То ли случайно, то ли специально. Или - по всякому. И как это теперь соединить? Кровь, ненависть. Единственный шанс (он может и не сработать) досконально выполнить эти договоренности. Подписали ПОЛНУЮ амнистию - значит полную. Иначе эта война будет продолжаться годы, долгие годы. И ряды сепаратистов только будут расти - их край разрушают, их убивают и работы нет. Куда идти? Правильно, в ополчение. Там платят. Формируется субкультура войны, свои герои. Порошенко нужно пойти в ва-банк. Пойти на реальный мир. Не подписать договор, и выйдя к журналистам сообщить - передохнем, проведем мобилизацию и устроим как Хорватия. Это же тупик. Обманит Путин - хрен с ним, но мы использовали ВСЕ шансы.
    anatolii 16 февраля, 00:27
    Виглядає, що найкращою відповіддю і вам також може стати пост Evgeny Sosnovsky під "Маріупольською сюїтою" пана Покальчука у цьому ж випуску ДТ. Я набрався нахабства перепостити його, щоб відповісти на ваші цілком єзуїтські "одкровення". Ось він: Evgeny Sosnovsky Сьогодні, 10:07 To Oleg Yakushenko: Олег, автор был в Мариуполе. И не один день. Был и на Восточном после его обстрела боевиками "ДНР". Численность Мариуполя вместе с прилегающими к нему селами сейчас немного меньше, чем полмиллиона человек - 480,5 тыс. Но если Вы добавите сюда тех, кто вынужденно покинул Донецк и другие населенные пункты и временно поселился в Мариуполе, то число его жителей сегодня даже с учетом покинувших Мариуполь будет очень близким к 500 тыс. И еще - мне не надо приезжать в Мариуполь, чтобы дать ответы на все Ваши вопросы. Я живу здесь уже 50 лет. И на Восточном был через 2,5 часа после обстрела, когда еще все снаряды торчали из земли и не были засыпаны воронки на дорогах. Поэтому у меня направление обстрела со стороны "ДНР" не вызывает никакого сомнения. В подтверждение есть снимки более полусотни точек попадания снарядов, которые я сделал сам, находясь непосредственно на месте обстрела. Более того, в 13.00 и 13.20 я находился на Восточном, в крайних дворах, когда были произведены повторные обстрелы. Но снаряды немного не долетели до города. Если у Вас есть свои доказательства обстрела города со стороны ВСУ - готов рассмотреть их. Но знаю, что их у Вас нет. Так же как нет у Вас информации о том, кто нападал на горотдел милиции 9 мая в 10.20. Пишу время точно, потому что в это время находился возле драмтеатра, в нескольких сотнях метров от здания ГУВД, на которое в это время шло нападение вооруженной группы боевиков "ДНР". Да, здание ГУВД было сожжено при попытке его зачистки от захвативших его боевиков. Первыми прибыли на место бойцы Азова, затем подъехали БМП нацгвардии. Но все это было следствием захвата здания боевиками. Насчет адекватов: за все время, прошедшее после освобождения Мариуполя от "ДНР" в городе не был ограблен ни один магазин, не сгорело ни одно здание (не считая обстрелов Сартаны и Восточного боевиками "ДНР"). За короткое время "правления" "адкватов" из "днр" были сожжены и разграблены горсовет, здание банка, несколько магазинов и т.д. Вчера "освободители" из "ДНР" практически уничтожили Широкино. Список можно продолжить. Но для Вас это бесполезно. Я написал это для тех, кто будет читать Ваш "шэдевр".Да, и еще - в январе меткомбинатам Мариуполя было возвращено 40% НДС. Если бы не развязанная россией война, наверное, уже вернули бы все. А так - благодарите своих "освободителей"...
    Эдуард Кравченко 16 февраля, 08:22
    Разве я отрицал обстрел Мариуполя ДНР? Или Авдеевки? Но кроме этих городов есть еще ДОнецк, Луганск, Горловка и т.д. которые обстреливались неделями, по несколько часов в сутки. И это никак не могли быть сепаратисты. И что, я заявлял, что там, в ЛНР - ДНР собрался "цвет" общества? Я говорю, что в данном конфликте у каждого своя правда. Украинская сторона говорит: вы взялись за оружие, нарушили закон. Те - вы первые начали захватывать госучереждения, а почему нам нельзя. И т.д. и т.п. Эти разборки уже бессмысленны. Нужно искать выход. Все умозаключения строятся на том, что Путин руками сепаратистов мечтает уничтожить Украину. А если он хочет выйти из этого конфликта? "Красиво" выйти? Вы, что надеетесь, что российская армия разоружит ЛДНР, посадит их в тюрьмы и пригласит Яроша с Семенченко вершить над ними суд? Такое впечатление, что все этого ждут. Да Путина завтра сметут! Он будет трупом. И политическим и физическим. А к власти придет полный отморозок. . ЛДНР не жизнеспособна. Но те кто вольно - невольно эту херню затеял, на колени не станут. И голову Захарчеко не принесут Порошенко. Они либо будут продолжать войну, либо должны получить гарантии личной безопасности и какай то видимый результат их "борьбы". Другого выхода нет. Может Вы, правда, знаете? Так скажите. А то все знают, как не надо, как надо не знают. Вот в чем проблема.....
    anatolii 17 февраля, 00:08
    А хто ж ті вони, хто на вашу думку " вольно - невольно эту херню затеял"?
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • talymon 15 февраля, 17:49 КВАРТЕТ/ Проказница-Мартышка,/ Осел,/ Козел,/ Да косолапый Мишка/ Затеяли сыграть Квартет./ Достали нот, баса, альта, две скрипки/ И сели в Минске (по ошибке?),—/ Пленять своим искусством свет./ Ударили в смычки, дерут, а толку нет./ «Стой, братцы, стой!» кричит Мартышка: «погодите!/ Как музыке итти? Ведь вы не так сидите./ Ты с басом, Мишенька, садись против альта,/ Я, прима, сяду против вторы;/ Тогда пойдет уж музыка не та:/ У нас запляшут лес и горы!»/ Расселись, начали Квартет;/ Он всё-таки на лад нейдет./ «Постойте ж, я сыскал секрет»,/ Кричит Осел: «мы, верно, уж поладим,/ Коль рядом сядем»./ Послушались Осла: уселись чинно в ряд;/ А всё-таки Квартет нейдет на лад./ Вот, пуще прежнего, пошли у них разборы/ И споры,/ Кому и как сидеть./ Случилось Соловью-Обаме на шум их прилететь./ Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье:/ «Пожалуй», говорят: «возьми на час терпенье,/ Чтобы Квартет в порядок наш привесть:/ И ноты есть у нас, и инструменты есть:/ Скажи лишь, как нам сесть!» — / «Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье/ И уши ваших понежней»,/ Изрек Обама-Соловей:/ «А вы, друзья, как ни садитесь,/ Всё в музыканты не годитесь»./ Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Igor Bragin 15 февраля, 10:09 Уважаемый Иван Коктеблев, душевную боль не стоит выносить на суд общественности, тем более что эта реальность известна и понятна всем здравомыслящим людям, но в таком виде она (душевная боль) не способствует объединению разобщённых групп населения.
    Иван Коктеблев 15 февраля, 10:53
    Уговорили. Пусть власть олигархата и дальше дожирает Украину, а мы будем молчать, чтобы, не дай Бог, их не обидеть. У Вас железная логика, Иван Брагин!
    spragly 15 февраля, 15:04
    Як може США бути зацікавленим в послабленні ЄС якщо США складає головну частину НАТО, завдяки якому майбутні члени ЄС в першу чергу вижили, коли совіцькі танки стояли в Відні та Берлині? Економічна конкуренція між США та ЄС буде завжди, але це суть всієї людської цивілізації. Ніхто ж не міняє правила гри (вільної торговлі) в WTO. Якщо в Європі і були економічні причини для WWI (головним чином французький реваншизм та тарифні обмеження) то в Росії не було жодних економічних причин вступати в WWI війну. На російські колонії ніхто не посягав і експорт європейських товарів в Росію тільки зростав, та аж так що німецькі патрони не підходили до французьких гвинтівок. Зараз, через 100 років після WWI, економічних причин для світової війни нема взагалі, як нема і двох суперницьких альянсів в Європі, таких як Entente та Central Powers. Разом з тим, саме Росія намагається відтворити такі умови: розділити Європу і відлучити її від союзу с США. Україна - найбідніша країна Європи і не є конечною метою російської агресії. Всі війни ведуться за багаті трофеї, яким Україна вже не являється. Значить істинна мета російської агресії це якісь територіальні та економічні трофеї в багатій Європі. На жаль сама Європа не усвідомлює масштаб загрози. Стосовно ж пресловутого "українського фашизму" можна навести приклад слов'янської православної Болгарії, яка і в WWI, і в WWII воювала проти Росії (як і проти Греції та Сербії) на стороні Німеччини. В сучасній російській пропаґанді болгари змальовуються як ангели а українці як чорти. На жаль пересічні жителі Донеччини та Луганщини таких речей не усвідомлюють. А от жителі Дніпропетровська напевне пам'ятають як під час WWII в місті квартирував корпус вермахту укомплектований донськими казакамі...
    anatolii 15 февраля, 19:21
    А війни хіба не можуть також бути суттю людської цивілізації? Бо вже по закінченню ПСВ було цілком однозначно доведено, що у підсумку війни програє як переможений, так і переможець. Тим не менше, виникла ДСВ, і після неї війни з тією чи іншою інтенсивністю тривали і тривають майже безперервно... І зовсім помилково вважати, що зараз немає жодних економічних підстав для виникнення воєн. Навпаки, фахівці з міжнародних організацій, що вивчають ресурсний потенціал планети, попереджають, що людство вже деякий час тому (зовсім недавно) пройшло пік видобутку багатьох видів мінеральних ресурсів нашої планети. А з урахуванням того, що рівень добробуту людських спільнот відстає у часі від рівня ресурсів, які вони споживають, з часовим лагом у декілька десятиліть, саме найближчими роками почнеться зниження рівня добробуту можна сказати, що й усього людства, а синхронно і з цим падінням почне наростати загроза виникнення воєн саме за володіння, чи перерозподіл володіння, зникаючими запасами мінеральних ресурсів планети, у тому числі, чи перш за все, прісноводними запасами. Ситуація лише погіршується стрімким зростанням населення планети, а переробка використаних чи вторинних ресурсів жодним чином не здатна збалансувати зниження рівня видобутку все більшої кількості первинних ресурсів. І ситуацію також не врятує те, що у наш вік, який по аналогії з віком бронзовим чи залізним можна назвати пластмасовим, багато речей можна робити майже виключно з повітря, бо самі ті засоби, за допомогою яких це можна робити, чи можна буде робити, з самого повітря ніяк не зробиш.... А Росію у ПСВ втягнула, зуміла втягнути... Англія заради... чистого мистецтва....
    spragly 16 февраля, 11:05
    Ви суперечите самі собі, бездумно повторюючи "висновки фахівців". Сприймайте інформацію критичніше і багато що з напророченого знеможливиться. Ті держави які здатні загрозливо воювати за ресурси, в тому числі воду та мінерали, вже мають до них необмежений доступ. Хіба Франції не вистачає урану, Німеччині прісної води а США ірідія для touch-screen стільникових телефонів? Та є маса рішень, і технічних, і макроекономічних ,як це обійти. Не кажучи про те що тільки 20% світового океану промаповано.
    anatolii 16 февраля, 22:44
    У чому конкретно я суперечу сам собі? Необмеженого доступу до ресурсів поки що ніхто не має. А ті кандидати, яких, я підозрюю, ви маєте на увазі, вже якраз і воюють. Французька "Тоталь" і недавня війна у Лівії на її користь якраз є підтвердженням чи прикладом цього. А попереду ще ж розподіл вуглеводневого пирога Арктики. До речі, активність Олланда і активність "Тоталь" на російському напрямку також викликають питання... А тепер про недовіру до експертів. Чи не у західній традиції є саме апелювання до думки експертів? З тих же рейтингових агентств, наприклад. І чому я між висновками експертів і вашими висновками повинен більше довіряти вашим? Який і з чого ви є експерт? До речі, іридію Штатам таки не вистачає. І це викликає навіть стурбованість тамтешніх військових через те, що "джерелом" іридію є Китай, який поступово перетворюється у глобального геополітичного конкурента США, а значить, як і вони, у мегаспоживача таки обмежених ресурсів. Але справа зовсім не у іридії. Насправді, мова йде про звичайні нікель, кобальт, олово, тощо.
    spragly 17 февраля, 04:24
    Повстання в Лівії почалося без всякої Франції, так само як і в Сірії. Штати та Британія пішли воювати в Афганістан та Югославію де нема ніяких копалин. Ви всюди бачите якісь заколоти, змови та конспірацію, а це просто криваве месиво, і цивілізовані держави якось намагаються протистояти хаосу. Ви в курсі що зараз США видобуває більше нафти ніж Росія? На своїх теренах. При тому що ціна падає, а собівартість бітумної нафти висока. Не шукайте чорну кішку в чорній кімнаті де її нема. Який і з чого я експерт - то не публічна розмова. Я просто зауважив що інших експертів треба сприймати через призму фактів і критичного аналізу, а не цитат та підкреслень. Критичний аналіз у вас базується на рускоєзичной літєратурє, а треба читати і іншими мовами, щоб розуміти що коїться.
    anatolii 17 февраля, 09:16
    Причина наших розбіжностей у тому, що я вважаю, що всі люди є однаковими, але кожен діє відповідно до своїх інтересів, які, звичайно, не повинні і не можуть у всіх бути однаковими.... Ось ви, наприклад, наділяєте "рускоєзичну" літературу якоюсь надприродною, сатанинською силою, але, як я розумію, одночасно відмовляючи іншим іншомовним літературам у подібних "здібностях". Чому? На якій підставі? Далі, існує об'єктивний закон, заснований на фізіологічних і психологічних властивостях людини, який стверджує, якщо говорити образно, що справжнього смаку кока-коли не знає ніхто. Натомість, він є таким, як про нього розказує телевізор. І зараз, для прикладу, цією кока-колою є українці, про яких світу розказує російський телевізор. І що, ви будете заперечувати, що інші нації чи країни мають свої телевізори, через які вони розказують про те, яким їм бачиться світ, люди і події у ньому і що при цьому вони не будуть оцінювати їх зі своєї дзвіниці? Я вже наводив вам приклад про дикі побрехеньки англійців стосовно злодіянь німецької армії і німецької сторони часів ПСВ, за яку вони потім офіційно вибачалися... І тільки не намагайтесь довести, що все подібне уже в минулому....
    spragly 17 февраля, 12:31
    Я не п'ю кока-коли із-за калорій, а chicken broth прекрасно замінює будь який келих соку, в якому щонайменш 200 калорій. Що ж стосується смаків та інтересів, то я ніде не стверджував що вони мають бути у всіх однакові. Тим не менш, я досить багато часу проводжу на Заході, щоб бачити те що об'єднує всіх нормальних людей. Коли спілкуєшся з пастором п'ятидесятників (pentecostal church), який служить месу на суспільних началах (до речі, духовні гімни в протестантів найчудовіші, особливо під електрогітарку), а в робочий час працює звичайним електриком, а потім в церкві збирає гроші для голодаючих в Сомалі, то бачиш що євроатлантична цивілізація ще є, і варто бути разом з нею, а не з каґебешними православниками Крємля. При всьому цьому я залишаюся православним УПЦ КП. Але без переляку молюся в будь якому греко-католицькому храмові коли буваю у Львові. Стосовно ж теорій конспірації - раджу частіше застосовувати Occam's razor.
    anatolii 17 февраля, 20:37
    Ну що ж, цим разом відповім і я вам у вашій манері. Мені ні до чого Occam's razor. Я давно і залюбки користуюсь Gilette Mach3.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • spragly 15 февраля, 04:52 На жаль це тільки передишка. По весні, коли просохне багнюка і танки знову зможуть швидче бігати, війна продовжиться. А мобілізацію треба оголошувати не тоді коли стріляють а за 6 місяців до того. Перепахати всю Донеччину дзотами-траншеями, підігнати бульдозери та трактори, проскладувать набої та спорядження, розгорнути та налагодити шифрований зв'язок, розгорнути системи ППО. Це все треба робити прямо зараз і залучити до цього мігрантів-мужиків. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Igor Bragin 15 февраля, 01:32 "Отдельные районы Донецкой и Луганской областей". Интересно, как это себе представляют авторы этой формулы? Кто, когда и как будет устанавливать административные границы этих районов? Что будут представлять собой остатки Донецкой и Луганской областей, остающиеся территорией Украины? Будут это "не особые" районы Донецкой и Луганской областей или для них будет придуман какой-нибудь новый административный статус? Учитывая, что на территории обоих "особых" районов находятся теперь уже, очевидно, бывшие областные центры Донецк и Луганск, можно предположить, что их статус понизится до районных центров. В этой ситуации наиболее приемлемым представляется объединение территорий обеих областей в одну, предположим, Приазовскую область, в состав которой войдут Донецкий и Луганский РАЙОНЫ со статусом, определённым Законом Украины, который должен быть подготовлен в свете принятых в Минске решений. Административным центром Приазовской области может быть Мариуполь, который известен без преувеличения всему прогрессивному миру, или Краматорск. Как житель Донбасса и, в частности, Мариуполя, полностью поддерживаю Sergeevicha, а злопыхательский комментарий Ивана Коктеблева порицаю.
    Иван Коктеблев 15 февраля, 08:12
    Не злопыхательский комментарий, а обьективная реальность с болью в душе, Игорь Брагин.
    KRIVBASS 15 февраля, 15:46
    Ваня - в чём объективная реальность? и что такое - реальность? по факту происходящее на ВСЕЙ оккупированной территории Украины - изменение статус-кво на этих территориях с помощью фейковых вбросов "информации", подкреплённых вооружёнными "зелёными человечиками". и после такого факта логичен вопрос - ЦЕЛЬ происходящего? только не надо плакать о порабощённых представителях "московского мира" на этих территориях, не имеющих возможностей слиться в экстазе с его истоками...=( все эти "росказни" про автономии и федерации - просто смешно, если бы не смерть людей...и остаётся прискорбный факт -ЦИНИЗМ ВЛАСТИ, позволяющей происходить настоящему ради ЛИЧНЫХ преференций...
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Людмила Дяченко 14 февраля, 21:33 ВАЖНО перемирье-передышка ,довооружение армии и обучение вновь призванных солдат, изменение военной стратегии и ЛЮСТРАЦИЯ генштабистов.ВАЖНО -обьявить военное положение- СТЕСНЯТЬСЯ НЕ НУЖНО-впереди у врага столица Киев... Отменить увесиления по телеку и не только - а идти и укреплять подьездные пути к большим города НУЖНО НАДЕЯТЬСЯ только НА ДУХ своего НАРОДА .Фашистская Германия была сильнее СССР,а войну проиграла...Но до сих пор не пойму-почему работают "рошены" в раше???То что подписано в Минске-2 не приговор,а цыплят всегда по осени считают...
    Виталий Кушнир 14 февраля, 22:27
    А кто это, г-жа Дяченко, "вновь призванные солдаты"? Мобилизованные повара, учителя, электрики или, может, преподаватели вузов, фиктивные "офицеры запаса", и прочие сорокалетние "солдаты"... Или дождемся набора срочников, подготовим их малость, и в бой?
    Виталий Кушнир 14 февраля, 22:41
    Автономія - це АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЕ рішення питання про політичну інтеграцію країни, якщо вона неоднорідна, якщо має значні регіональні особливості. Створення автономій (автономії) може бути одним з демократичних інструментів політичної інтеграції. І федерація, у принципі - нормальний, життеєздатний, міцний державний устрій! США, Канада, Німеччина, Швейцарія, Австрія, Бельгія - все федерації! Віра в благодатність жорсткої унітарності та централізації - глибоко хибна.
    Sergeevich 14 февраля, 23:04
    А кто просит автономию? Населения оккупированных территорий? Так их никто не спрашивал, это я подтверждаю как житель Донбасса. Имитация квази референдума -11 мая, с сомнительным участием около 20% - не в счет. Вы знаете какая главная деятельность террористов ЛНР и ДНР на захваченных территориях ? Грабеж и уничтожение предприятий, банков и взрыв мостов. Одних легковых автомашин отжали более 3000 единиц. У них и близко нет никаких идейных платформ, программ экономического развития и т.д. и т.п. Вы только вообразите на что способны более 5тыс. боевиков с автоматами и гранатометами, которые занимались войной с целью разбоя в гражданских органах народной милиции, судов, прокуратуры - вроде бы демократично избранных. Приглашаю Вас на практическую экскурсию в ЛНР, чтобы Вы сравнили уровень бандитской федерации ЛНР с демократиями СШС, Канады, Швейцарией и др.
    Виталий Кушнир 15 февраля, 00:38
    Бандиты они и есть бандиты, конечно. Но что предлагаете? Погибло уже ок. 3 тысяч военнослужащих, тысячи гражданских. У них за спиной путин, к сожалению. Кстати, я предполагаю, что вы хотя и из Донбасса, но с нашего, украинского, освобожденной части, но не из Донецка, не из Луганска. И, уверен, что вы лично вряд ли хотите идти воевать с этими бандитами, вот именно лично, с автоматом в руках.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Evgeny Paramonov 14 февраля, 16:51 Через 16 часов стрельба будет прекращена. Я уверен на 100%. Далее "перемирие будет продолжаться 3-4 месяца - до ослабления, или снятия с России санкций. (мелкие пограничные перестрелки и диверсии - не в счет.) Этим самым (длительным прекращением огня) Путин как бы выполнит свою часть соглашения. Но Украина ни к лету, ни к осени свою часть соглашения (конст.реформа, амнистия, выборы, финансирование и т.п.) не выполнит, т.к. эти обязательства невыполнимы в принципе. После чего начнется новая эскалация, но при этом Путин будет иметь моральное право (если по отношению к этому человек вообще можно употреблять термин "мораль") мокнуть Порошенко в им же подписанное г-но. Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Киев 18 °C
Курс валют
USD 25.10
EUR 28.03