"Игры великих": как Украине не заиграться в игру, которая не состоится?

Александр Сушко 13 января, 23:07
Украина

Читайте также

"Иметь хорошие отношения с Россией — это хорошо, а не плохо" — говорит избранный президент США Дональд Трамп. "Быть субъектом международных отношений — это лучше, чем объектом" — говорят украинские эксперты и политики. "Быть здоровым и богатым — лучше, чем бедным и больным" — констатирует народная мудрость. "Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а у нас денег нет" — откликается классика недавних времен.

С легкой руки отставных американских стратегов и украинских постолигархических филантропов по Украине идет интеллектуальная волна — как бы нам продать что-то такое, что "сильные мира сего" захотели бы у нас купить и взамен гарантировали нам мир? Мыслевирус "большой игры" захватил экспертов, журналистов и общественных деятелей: одни выступают с амбициозными прожектами новой "Ялты", другие клеймят первых позором и изменой, третьи хихикают в кустах и наслаждаются вербальными поединками, где сжигаются идеи, прогнозы и репутации "конкурентов".

Все больше принимается на веру внушаемая мысль, что если не через несколько недель, то уже точно через несколько месяцев Трамп и Путин торжественно подпишут (возможно, и в Ялте, ибо традиция обязывает) всеобъемлющий пакт, который преподнесет Украину на тарелочке Путину (а Сирию или Иран, или даже обоих — Трампу). Можно ожидать, что соглашение, разумеется, будет заключено "за счет Украины и без Украины". Апокалипсические предположения раздуваются не только всеядными соцсетями, но и вполне уважаемыми изданиями, например The Times, что придает образу заговора совершенства и непреодолимости. 

Возникает естественный вопрос: "Как спасаться?". И Украина ожидаемо делится преимущественно на два лагеря: тех, кто предлагает "продать" суверенитет и собственный исторический выбор в обмен на территориальную целостность и восстановление законных границ (концепция "Запад нас не ждет"), и тех, кто выступает за "продажу" территорий в обмен на суверенитет и реальную независимость (концепция "отрезанного куска"). Оба лагеря приводят серьезные аргументы и оперируют убедительными эмоциями. 

Аргументированный спор на тему жизненных вопросов — всегда хорошо. Но не преждевременно ли открыты торги? Действительно ли покупатели уже выстроились и ждут предложений? Действительно ли выстроившиеся являются добросовестными покупателями? Есть ли у продавца товар, который он предлагает на продажу? И не лукавит ли он слишком нехитро перед опытными купцами, которые понимают больше, чем кажется продавцу?

Для понимания ситуации следует привести аналогии из прошлого. А прошлое свидетельствует, что все значительные по своему масштабу соглашения достигаются "сильными мира сего" только на определенных исторических траекториях, где взаимное доверие и совпадающие интересы достигают уровня, где возможен big deal (большое соглашение). 

Так произошло во время Второй мировой войны, когда в результате общего антигитлеровского опыта и признания роли СССР в победе над Гитлером "великие" договорились в Ялте и Потсдаме на беду более слабым. Тогда "на тарелочке" Сталину преподнесли всю Центральную Европу, где СССР на 40 лет установил свои порядки, лишив десяток наций Европы суверенитета. Это сформировало один из элементов тоталитарного травматического опыта, который заставляет нас перепуганно "просыпаться ночью": не летят ли самолеты снова на Ялту?

Во второй раз так произошло в Хельсинки в 1975-м — вследствие многолетней политики "разрядки", когда градус противостояния "двух систем" существенно снизился и был заключен основополагающий Хельсинский акт, который был компромиссом, для многих мучительным, зато, наконец, помог разрушить тоталитаризм. 

В третий раз "большую сделку" неформально заключили Рейган и Буш-старший с Михаилом Горбачевым: это была справедливая "антиялта", когда СССР мирно обязался не препятствовать суверенному выбору вчерашних "социалистических" стран Европы, если они решат стать частью "коллективного Запада". В последнем случае "потепление" было особенно бурным и породило на Западе продолжительную эйфорию от "ветра перемен", подувшего тогда из Москвы. Но это, по нашему ощущению совершенно справедливое, "большая сделка" породила травматический синдром поражения уже на другом фланге геополитических качелей — в России. И последствия его мы постигли только недавно, когда "брат" внезапно пришел в гости.

Напоминает ли нынешняя ситуация в мире хоть отдаленно один из описанных примеров момента, когда "большая сделка" становилась возможной? Доверие? Вознаграждение за участие в общей миссии? Расчеты на надежность партнера? Совпадение коренных интересов? Искренняя симпатия?

Сегодня серьезных предпосылок ожидать очередного "великого соглашения" нет. Уровень доверия между Кремлем и условным "коллективным Западом" — на нуле. Прошлый год, принимая во внимание действия Путина в Сирии, только добавил проблем. При таких условиях стороны могут вступать в переговоры, проверять друг друга, тестировать возможности, решать некоторые локальные дела — но до "великого соглашения" не дойдет.

Может возникнуть вопрос: а надо ли Украине становиться "толкателем" процесса? Там, где нет доверия, — попытаться восстановить? Там, где не хватает общей повестки дня, — попытаться предложить? Там, где царит стратегическая растерянность и неопределенность, — предложить четкий порядок действий? Ответ может показаться парадоксальным: нет, не надо.

Украина не располагает ресурсом смодерировать ломку нынешней исторической траектории мира в лучшую сторону, а любые "выгодные предложения" будут казаться таковыми только сторонам, которые не заинтересованы в сильной, успешной Украине, осознающей свои цели и последовательно пытающейся двигаться к ним. Любые предложения "конструктивной повестки дня" по сути лишь будут размывать контуры еще слабого, но все же заметного позвоночника той Новой Украины, которая только начала заявлять о себе после Революции достоинства.

Даже если предположить очень малореалистичное, но теоретически возможную "большую сделку" "сильных мира сего" в нынешних исторических условиях, то она может состояться только на условиях России, которая считает, что ухватила Бога за бороду, а не на условиях Запада, который находится в стратегической фрустрации, и тем более не на условиях Украины. 

Следовательно, наша задача — не дать такому соглашению состояться (благо, для этого есть достаточно предпосылок) и тем паче не быть в числе его акционеров. Иначе неизбежно проиграем. Сейчас не время для выгодных Украине соглашений, поэтому конструктивная стратегия заключается в отсрочке любых попыток навязать нам игру в "большую сделку" ценой, как пишут, "мучительных компромиссов", которых никто не оценит.

Выдвижение условной инициативы "всеобъемлющего урегулирования" может разрушить Украину как изнутри, так и извне. 

Изнутри — потому что не будет воспринята активной частью общества, нерв которого сейчас весьма чувствителен, чтобы играть с ним в "измену" без риска большого взрыва. 

Извне — потому что разрушит хоть и не столь многочисленный, как хотелось бы, но заметный и влиятельный круг системных и ситуативных союзников в противостоянии с путинской Россией. Прежде всего будут демотивированы и деморализованы те партнеры, которые вопреки всем трудностям продолжают видеть Украину неотъемлемой частью европейского и евроатлантического пространства и поддерживают ее в институтах ЕС и НАТО. Если Киев откажется от своих дальновидных целей, эти партнеры махнут на нас рукой и как-то проживут. Но наивно считать, что, потеряв этих союзников, мы взамен получим других — тех, кто сейчас не видит в Украине особой стратегической ценности. Они не будут видеть ее и в дальнейшем, как бы мы ни старались адаптироваться к их ожиданиям. 

Бесхребетная Украина, торгующая стратегическим вектором своего движения, — это не тот товар, на который найдется покупатель в нынешнем прагматическом мире. Разве что пойдет "тушками" в известном направлении.

Эти аргументы можно было бы считать риторическими лозунгами, если бы мы не имели в совсем недавней истории примеров, свидетельствующих о несвоевременности и нереалистичности ожиданий на согласие и урегулирование в ответ на выдвижение даже "самых конструктивных инициатив".

Напомним не очень известный даже в экспертных кругах опыт согласованной инициативы Украины и Европейского Союза относительно ответа на "обеспокоенность России" по поводу заключенного Соглашения об ассоциации Украина—ЕС. Это случилось в 2015-м, когда кое-кому казалось, что достаточно сформулировать пакет рациональных ответов на публично артикулируемую Россией "обеспокоенность" — и конфликт будет улажен. 

Консультации продолжались почти полтора года, под аккомпанемент войны. Украина и ЕС предложили пошаговый ответ на каждую из заявленных Россией "озабоченностей" — с опорой на текст конкретных статей Соглашения и соответствующих толкований. В результате в ноябре 2015-го российская делегация во главе с тогдашним министром экономического развития Улюкаевым отвергла пакет как полностью неприемлемый. Контрпредложение российской стороны предусматривало фактический демонтаж Соглашения об ассоциации в целом — т.е. отказ Украины от адаптации европейских технических регламентов и стандартов во всех значимых сферах регулирования. Иллюзии рассеялись. Все остались на исходных позициях.

Опыт тех переговоров должны изучить все, кто предлагает или будет предлагать в будущем хорошую модель "конструктивных договоренностей" в деталях там, где нет согласия договариваться в принципе.

Так, сегодня предлагается снова попробовать продать России "нейтралитет" или "внеблоковость", отказ от намерения войти в НАТО или заключить любое обязующее политико-безопасное соглашение (а нейтралитет означает отказ от важной части суверенитета — права самостоятельно определять союзников в сфере безопасности и обороны). Непонятно, почему такое предложение должно быть интересно Москве. Весь предыдущий опыт показывает, что — не интересно. Вот только два исторических факта.

Первый. По состоянию на март-апрель 2014 г. в Украине был законодательно закреплен "внеблоковый" статус, и официально вычеркнуто из всех документов намерение стать в будущем членом НАТО. И чем это помогло Украине? Сдержало ли РФ от аннексии Крыма и начала гибридной войны в Донбассе?

Второй. Молдова в 1994 г. конституционно закрепила свой нейтралитет именно в надежде урегулировать Приднестровский конфликт, сняв опасение Москвы относительно дрейфа Молдовы к НАТО. Вот уже прошло 22 года: никакого существенного прогресса в политической части урегулирования. При том, что почти четверть столетия на Днестре не стреляют, что линию размежевания легко пересекают люди и автомобили, что даже пророссийского президента в Кишиневе избрали — и не впервые. Но — никаких сдвигов, и, думаю, надеяться, что удастся сдвинуть с мертвой точки, не приходится. Так почему же мы должны считать, что в украинском случае будет иначе, если напряжение, уровень антагонизма конфликта, количество жертв и ставки в игре несравненно выше, а уровень доверия между условными "гарантами" намного ниже?

Не лучше ли будет вооружиться другой, более реалистической версией политического реализма и признать, что конфликт с РФ носит фундаментальный характер, который обусловлен глубоким непринятием со стороны РФ факта независимости Украины (по крайней мере в ее законных границах), а потому не будет полностью решен на протяжении обозримого будущего (вероятно, нескольких десятилетий)?

Конкретные проявления этого конфликта, такие как аннексия Крыма и де-факто оккупация части Донбасса, являются лишь проявлениями и не могут быть надежно урегулированы отдельно от своей фундаментальной основы.

Чего реально можно достичь при надлежащих усилиях в короткой перспективе? Попытаемся спрогнозировать на примере Донбасса как одного из "полей" конфликта.

Худший вариант: относительно устойчивое прекращение огня, ограниченное разведение вооруженных сил без восстановления полноценных социально-экономических коммуникаций через линию размежевания, фактическая изоляция оккупированной зоны (смягченная версия карабахского сценария). 

Лучший вариант: устойчивое прекращение огня, решение гуманитарных проблем (полный обмен пленными и заложниками), разведение вооружений и частичная демилитаризация, восстановление свободного, но контролируемого движения людей, транспорта и товаров через линию размежевания, определенные шаги по восстановлению доверия, легализация экономических и социальных связей без полномасштабного политического урегулирования (приднестровский сценарий). 

Оба условных сценария очерчивают, по нашему мнению, имеющийся коридор возможностей, существующий при действующем раскладе сил — как между Украиной и Россией, так и в мире в целом. Любой выход за границы этого коридора возможен только при изменении нынешнего силового/политического баланса. Поддержание баланса требует соответствующих ресурсов и усилий — хотя бы симметричных усилиям противоположной стороны. 

Размышлять при этом о формулах полного урегулирования конфликта не помешает, и вовсе не надо клеймить позором такие попытки, однако практическая результативность этих усилий вряд ли выйдет за пределы результативности российского "плана Козака" для Молдовы и Приднестровья 2003 г., который провалился, имея несравненно лучшие предпосылки для внедрения, чем любой из предложенных сегодня или завтра планов урегулирования всеобъемлющего конфликта между Украиной и РФ.

Ответственный выход для украинской власти и общества — готовиться к затяжной игре, которая будет длиться десятилетия. Ключевым сюжетом ближайшего горизонта истории будет конкуренция ценностей, моделей правления, экономики, форматов идентичности. В своем конфликте нынешние Украина и Россия пройдут решающий тест на жизнеспособность — как государства и как общества.

А окончательные контуры будущих реалий, которые обусловят решение фундаментального конфликта между Украиной и РФ, едва ли принадлежат к сфере компетенции нынешнего поколения.

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
35 комментариев
  • lesya 20 января, 19:25 Інаугураційна промова Трампа - то є програма для громадян Америки, то є програма для України - країна саме для усіх громадян! Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Alexei Sviatokum 19 января, 18:03 Вопрос: Куда делись 15000000 жителей Украины за 26 лет ( 10000 убитых на Донбассе входят в их число) ? Кто может прекратить этот геноцид и кто ответит за него? Только не надо искать виноватых в чужих землях, они все живут здесь и неплохо живут. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Republic 19 января, 12:03 «…значить Бандера був потрібний Україні» - маю власне переконання: сьогодні Україні НЕ потрібен Бандера, як НЕ потрібен й Ленін; сьогодні Україні потрібна ДУХОВНІСТЬ, яку українці втратили. В ілюзорному матеріальному світі раціоналістів, віднайти духовність НЕМОЖЛИВО!
    spragly 20 января, 06:26
    Бойовий дух теж є категорією духовности.
    Republic 20 января, 12:07
    Чому історія України знає Своїх духовних ГЕРОЇВ, тоді як сучасні «нащадки козацького роду – єдине джерело влади в Україні» самі себе вже опустили «нижче плінтусу»? Це питання, як болюча скалка, мучить своєю «загадковістю» мене – українця, чиї предки жили в Україні від часів Київської Руси.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • spragly 17 января, 05:45 Згоден з висновками автора. Донбас буде сірою зоною роками, жоден нормальний бізнес там не виживе, одна контрабанда та рекет, значить люди будуть змушені мігрувати звідтіля, і економічна база окупантів зменшуватиметься. Треба забувать російську мову та культуру, чим дальше відійдемо від москалів тим швидше придумаємо свою ідентичність та виростимемо своїх геніїв. Досить бути колонією, час ставати самими собою. Треба ігнорувати найкращих, найчесніших та найпорядніших москалів, бо вони найрозумніші та найжорстокіші імперіалісти, як Столипін колись. На міжнародній арені протягом десятиріччя добрих новин не буде, тому треба грати на протиріччях та кон'юнктурі і не сподіватися на прориви. Польща не настільки сильна щоб побудувати балто-чорноморський союз як альтернативу ЄС (враховуючи їхню та нашу дитячі хвороби націоналізму), а сам ЄС боротиметься з дезінтеграцією. Так що годі цікавитися "великою політикою", ліпше поцікавимся сами собою і зробимо українську несхожою на русскій язик.
    talymon 17 января, 21:56
    Що ж, логічним буде висновок: Бандера прийде- порядок наведе! І байдуже, що при цьому допускається винищення до 40% українців (Шухевич).
    spragly 18 января, 10:43
    В листівках бандерівців такого не було. Там було "воля народам", але на їхніх виборчих ділянках, а не на чужих, так би мовити. Якщо спадковий гетьман Скоропадський не гнушався витягати Бандеру з концтабору Заксенхаузен, то значить Бандера був потрібний Україні. Можна критикувати його методи, але нехай це роблять ті ветерани що пліч о пліч з ним виборювали волю нації. У нас інші історичні обставини і власні розстріляні ілюзії "яким вже не вистачає місця для могил"(C) Про російських демократів, братів і так далі. Не міняються росіяни... Чим менше вони нас буквально розумітимуть тим менше втручатимуться. Чехи он вже взагалі себе вважають не слов'янами а кельтами, надивившись на росіян з сербами. Тай поляки в них колись Сілезію відбирали. Мови вони такі, міняються з часом, особливо після військових дій.
    Pavel Mazurenko 18 января, 18:51
    talymon 18 января, 21:40
    Скоропадський, Бандера? Можливо, це дуже символічно. Адже Скоропадський збирався будувати стосунки з Росією на федеративній основі, а кумиром Бандери-студента був Ленін, портрет якого в той час висів на стіні у кімнаті Бандери. Якщо вам випало щастя читати написане Бандерою,то ви не могли не помітити, що стиль його письма то є безперечно калькою стилю письма ленінської публіцистики.
    spragly 19 января, 09:12
    Талімоне, у мене для вас два простих запитання. Кого ви захищаєте? Хто вас захищає? Відсутність відповіді теж буде відповіддю.
    talymon 20 января, 01:03
    В одному зі своїх недавніх постів я навів думку філософа про те, що спір двох розумних сперечальників завжди закінчується з'ясуванням значення слів. Там же я навів саме вас, як приклад розумного сперечальника. Саме тому, відповідаючи на ваш цей пост, я вважаю, що саме зараз настав слушний момент з'ясувати значення слова "захищати". Якщо ви не проти, то вам слово.
    spragly 20 января, 06:46
    Вам теж комплімент як досвідченому та розумному. Не думаю що ви сперечаєтесь задля спорту, обираючи світоглядну позицію як кольор фігур на шахівниці. Бо вийде 50 градацій сірого як в відомому садо-мазохистському кіно. Намагаюсь з'ясувати куди прямує ваша світоглядна траєкторія. Залишаю вам вибір слова: можете користатися "protect" (захищати від викриття, збитків, втрати чемпіонського поясу або захищати теорію) або "defend" ( відповідати на виклик, загрозу, атаку).
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • New1 16 января, 13:24 Автор пише, що Україні треба готуватись до затяжної ситуації, де ключом буде конкуренція й виграш(це як я вже розумію, тобто концепція від мене) тої чи іншої системи цінностей, економіки. Так от,цілком не зрозуміло,а що сам в економіці робиться? Бо держава робиться для пересічного. так що саме зроблено чи робиться. Поки що саме відволікання(про щоу коментах) іде та нічого кнкретноо, окрм лозунгів та обіцянок,- НЕМАЄ, тобто за 3 роки нічого не закладено для ПОБУДОВИ економічної системи, тобто розширенню економічних можливостей й самої економіки для пересічного та держави, іде перекладання з пустого в порожнє. Я не беру фінансову сферу,бо там -прірва,Авгієви конюшні,що ще розгрібати та розгрібати, але як вели нас у злидні - так ми й ідемо, скоро вже продамо землю як віслюк ІО-та вже й не потрібні...бо самі собі резервацію зробили. Тому ,треба подякувати Байдену,що сказав ІСТИНУ - будуйте суспільне благо, справа пресічних- вимагати робити від влади, у тому числі й землю зберегти,та Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Роман Гнатенко 16 января, 00:17 Нужно изолировать и на время забыть о этих территориях...пока существует путинская Россия, ни о каких переговорах не может итти и речи. В Украине сейчас есть намного серьезней проблемы...нужно поднимать экономику. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Alexander Ovrutsky 15 января, 20:27 Модель анархизма, разработанная Прудоном, и предлагаемая О.Соскиным уже как единственная возможность устранения от власти банды "кровосисей", тоже может рассматриваться. http://poleinform.blogspot.co.il/2017/01/blog-post_97.html . Удержание статус кво устраивает эту шоблу, основательно окопавшуюся со времён Кучмы и доныне. ДОжили?! Вероятно. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Олександр Миколайович 15 января, 17:30 Шановний, Олександр Валерійович, при всій повазі до вашого положення на суспільній драбині я матиму підстави вважати цю вашу статтю такою, в якій лобіюються інтереси ворогів України і тих, хто наживається на війні РФ проти України, якщо ви аргументовано не спростуєте наступну пропозицію. Укласти всеосяжний міжнародний "договір між Україною, НАТО та РФ: про звільнення Криму і сходу України від військ, поліцаїв та адміністрації РФ; про позаблоковий статус України; про обов'язковість її захисту (аж до військового) кожним з учасників договору в разі будь-чиїх намагань порушити недоторканість і цілісність України.» - http://o-m-sokolov.blogspot.com/2016/08/25.html. Вам слід показати, як саме здійснення пропонованої "ініціативи "всеосяжного врегулювання" може зруйнувати Україну як ізсередини, так і ззовні"? З повагою, Олександр Миколайович.
    Roman Golubev 16 января, 10:02
    @Олександр Миколайович Извините, что вмешался и отвечаю - не мог удержаться и не обратить внимание на логическую несуразность вашего предложения. Из статьи явно следует, что РФ никогда не пойдет на договор, который вы предлагаете автору "спростувати". Автор своей статьей уже это сделал, на примерах показав свою мысль, что РФ никогда не пойдет на такой договор.
    Roman Golubev 16 января, 10:05
    CKM367 Вчера, 13:25 «это была справедливая "антиялта", когда СССР мирно обязался не препятствовать суверенному выбору вчерашних "социалистических" стран Европы, если они решат стать частью "коллективного Запада". Автор скромно умолчал, что взамен Запад так же мирно обязался не расширять НАТО, о чём Горбачёв не устаёт напоминать. С этого и началось недоверие.»
    Запад не мог не принять в НАТО те страны, которые хотели гарантий защиты от соседа-наследника СССР, от которого они пострадали. Их озабоченность, как показали события, была вполне обоснована.
    Roman Golubev 16 января, 10:12
    Военное решение - единственно реальное решение. Сделать подобное тому, что РФ сделали в Чечне. Иного варианта нет. Все эти законсервированные конфликты только на руку Москве.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • lesya 15 января, 14:19
    Андрей Петров Сегодня, 13:54 «"Антинародная власть" всегда у нас возникала после разгула бандитизма и воровства, в результате чего "рыло в пух" было у всего народа и весь народ мечтал разжиться за счет ближнего, так акулье злодейство становилось нормой и мелкие акулы не осуждали крупных, а шли им в услужение. В Украине добрых два миллиона охранников разных мастей. как собаки хранящих добро и тела откровенных жуликов, еще два миллиона - холуев, в банках и конторах старающихся материально обеспечить воров, сами по малости прихватывая и всячески плюя на законы и мораль. Пока девушки будут мечтать и выходить выходить замуж за следователей прокуратуры, имеющих в 25 лет парочку новых БМВ и дом на 300 м2, до той поры украинцам не светит ничего хорошего.»
    100%.Но кто решил, что мелкий торговец привезенным барахлом, лучше современного предприятия, что прибыль, которая шла в бюджет-это "не эффективно", а жулику отдать на яхты и гульки, вместо образования и медицины -самое то? Что на 1600грн.(16руб.СССР 80-х90-х) - можно жить, и тех не дают, в то время , кода имеют миллионы и растрынькивают миллиарды- КтО такое варварство делает?Столько юристов, Министерство даже есть, кто следит за соблюдением прав граждан? В чем тогда суть государства, если гражданам НИЧЕГО не дают, не дают заработать, а жулики и приезжие имеют миллионы? Кто ОТВЕЧАЕТ? Почему ничего не делают? И еще,хотелось мне попросить одну умную структуру, построить или снять(чтобы побыстрее) большой офис и нанять умных людей,для преобразования экономики, а не на самотек против граждан все пускать и рассказывать про жуликов, ничего не делая и деньги этим самым жуликам давая.
    lesya 15 января, 14:22
    Тут 1600 грн.- прожиточный минимум, который только на бумаге, потому что и он не реализован.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • lesya 15 января, 14:07
    stalkerREX Сегодня, 10:54 «Стесняюсь спросить, вы уверены что раша успокоится на достигнутом ине пойдет дальше, потом снова откажешься от других территорий и от других людей тоже наших,А с теми кто ждет там Украину, посоветуешь выехать на свободную территорию и занять места на паперти у храмов московского или киевского патриархата? Вы вышиватники хуже ватников, от них ждешь подлости и получаешь ее, поэтому не удивляешься, а от вас ждешь поддержки а получаешь то же предательство.»
    Не только вышеватники есть. Основная масса людей Вас поддерживает, и Конституция тоже, иначе что такое "священный долг" для армии? Другое дело как действовать,чтобы людей не уничтожать, тут и дипломатия должна быть, и в тылу другие условия формироваться, честные и справедливые.Думаю мы дождемся вывода техники и мирного Донбасса, но и вся Украина должна выйти из рабства "финансового капитала", когда ростовщики богатеют за % и ресурсов,а 95%граждан хуже 89г.живут (отчет ЕБРР). Поэтому страна -это 90%-экономика, экономика решает многие проблемы, и армии и людей.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 27.16
EUR 28.79