Европа и "отрицание": реализм против Бодлера

123
Василий Артюшенко, ZN.UA

Читайте также

У каждого настоящего есть свое будущее, которое освещает его и которое исчезает вместе с ним, становясь прошлым-будущим.

Жан-Поль Сартр

 

В одной из своих последних статей Ф.Фукуяма, говоря о победе Д.Трампа, заметил: "Мне как политологу будет очень интересно следить за президентством Трапма: оно позволит проверить, насколько сильные органы власти в США… Ни один из лидеров США никогда не выступал против всей системы и не желал подорвать существующие нормы и правила. Таким образом, мы вступили в эпоху великого естественного эксперимента, который покажет, что управляет Соединенными Штатами: законы или люди". 

Это утверждение справедливо не только для США — весь мир вступает в такие локальные противостояния. Однако в каждом конкретном случае оно имеет свой, неповторимый акцент. 

Но в терминах политической культуры было бы серьезным упрощением сказать, что это лишь вопрос, кто сильнее: политическая система (с сотней лет истории и практиками) или воля отдельного человека? На самом деле вопрос все же стоит ставить шире — это кризис самой классической модели отношений власти и общества (или, пожалуй, даже наоборот — общества и власти) в современном демократическом обществе. 

Бунт "простых людей" против "политической системы"

Опять какая то манифестация, знамена, плакаты, музыка — и кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток: — Вставай, подымайся, рабочий народ! Голоса утробные, первобытные... Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: Cave furem. На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно.

Иван Бунин. "Окаянные дни" 

Похоже, мы вступаем в период, когда т.н. "простые граждане" (т.е. обычно консервативно настроенные, преимущественно без высшего образования) решили, что сформировавшаяся за последние 20–30 лет либеральная демократическая политическая система (вместе со сформированным вокруг нее политическим классом) явным образом игнорирует их интересы. Что их страны идут "не туда". Что руководители занимаются "не теми вопросами" и "не так". Что экономические блага, производимые "простыми людьми", перераспределяются в пользу тех, кто этого не заслуживает.

123
thefederalist.com

Победу Трампу обеспечил именно этот класс: проживающий в маленьких населенных пунктах, часто не находящий себя в динамичных современных экономических процессах. И именно подобные "простые американцы" (т.е. упрощенно воспринимающие сложные реалии и поэтому запутавшиеся и в политике, и в обществе, и в себе) продемонстрировали необычайно высокую явку на последних выборах, что и привело к победе Трампа. Трампа, который импонировал им риторикой, замешанной на простоте и прямоте. Риторикой, которая знакома и привлекательна для мужчин и женщин "средней" Америки, которым республиканцы традиционно адресовали свои кампании.

Это противоречие между классическими "синими воротничками" в постклассическом мире, с одной стороны, и креативными "белыми воротничками" высокотехнологической эпохи — с другой, похоже, дошло до определенной "точки невозврата". Это, если хотите, новая редакция классовой борьбы. 

"В отличие от убийства, совершаемого один раз, ненавидеть — значит убивать беспрерывно, стирая с лица земли того, кого мы ненавидим", — предостерегал Х.Ортега-и-Гассет. Современный западный аналитик Джоан Вильямс в своей статье на эту по-новому злободневную тему много говорит о том, как демократы так и не смогли (или не захотели) услышать голос "простых людей". Однако, что более важно, — так это такие слова данной статьи как "злость", "ненависть" и "презрение" — всех ко всем. Именно эти эмоции стали залогом победы Трапма. Не ухудшение экономической ситуации, а ненависть и ощущение несправедливости. Именно они, в конечном итоге, привели к кризису в отношениях между либералами и консерваторами, причем на сугубо бытовом уровне. А ведь казалось, что такой проблемы (внутреннего идеологического соперничества) вроде бы больше нет, но стоило РФ немного информационно "разворошить" ее, и оказалось, что вместо выгоревшего пепелища — горячие угли, лишь немного присыпанные пеплом.

И все же проблема куда шире, чем результаты выборов в США. Это лишь один из фронтов проблемы, с которой столкнулся весь западный мир: противоречие между  вызовами, с которыми столкнулся Запад (масштабные миграционные процессы, падение роста экономик, усиление внешних субъектов международных отношений), и тем, как на эти вызовы отреагировали политические элиты — "качество" этого ответа создает у "простых людей" стойкое ощущение, что у руля "не те". 

Отсюда и стремительный рост популистов, играющих на этих чувствах и предлагающих "простые" решения: "выселять" мигрантов, строить дороги, занять активную позицию по отношению к развивающимся странам. То, что эти "решения" будут неэффективны, "простых людей" интересует мало — на самом деле им нужна надежда. Надежда, что все вернется к состоянию достаточно умозрительного "счастливого периода", которым был для них период 1970–80-х гг.

Марин Ле Пен во Франции, Петри Фрауке в Германии, Герт Вилдерс в Голландии, Беппе Грилло в Италии и многие другие силы по всему миру — всех их объединяет понимание этого тренда и готовность его использовать. Россия, также понимая данный тренд и во многом задавая ему значимые тональности, готова, в свою очередь, разыгрывать/использовать тех, кто его использует/разыгрывает.

И единственное, что сегодня сдерживает стремительное шествие этих "новых лидеров" (как это правильно заметил Ф.Фукуяма), — это "закон". Именно закон (в широком смысле этого слова) оказывается под наибольшим прессом давления в этом противостоянии. Выдержит ли он волюнтаризм отдельных личностей? Или будет поставлен им на службу? Может ли один человек полностью изменить курс государства, или все же "традиция" и "рационализм" (вкупе с невозможностью консолидировать в руках всю власть) окажутся надежным заслоном подобным желаниям? 

Кстати, подобный путь в политико-правовой тупик мы прошли с 2010-го по 2013-й. И мы знаем, что случается, когда "закон" оказывается подавлен силой "отдельного человека", если он захочет сменить курс на противоположный. Проблема состоит в другом: как далеко готовы зайти граждане демократических государств, отстаивая свои ценности? Пойдут ли они так же далеко, как пошли украинцы?

Европейская стратегия Кремля: "попы Гапоны" международного масштаба

Мы не сделали скандала,
нам вождя недоставало!

Настоящих буйных мало,
вот и нету вожаков!

В.Высоцкий. "Письмо
из сумасшедшего дома" 

Однако перечисленных европейских политиков-популистов объединяет не только желание воспользоваться глобальным бунтом. Их всех связывает еще одно звено, которое невозможно не замечать, — Кремль. Кремль, который тоже понял, "куда дует ветер". Кремль, который понял, что сравнительно недорогими толчками через медиапространство этот осторожный протест можно превратить в неудержимый поток, и начал это делать с 2008–2009 гг. И политические силы, не годами, а десятилетиями находившиеся на обочине политических процессов, будучи тем, что принято называть "несистемными политическими движениями", чья популярность измерялась сотнями последователей, неожиданно стали обретать политический вес, который уже сейчас приводит к поражению элит, находящихся у власти по 30–40 лет.

123
ivanovvictor.wordpress.com

И сегодняшняя Россия, как и раньше, все активнее паразитирует на подобных идеях/концептах неравенства — противопоставляя "загнивающий капиталистический Запад" настраиваемому под себя "дивному новому миру" и развивая для этого новый вариант "Коммунистического интернационала". Лозунги и клише — все те же, в стиле вечной "борьбы за мир", "защиты угнетенных" (в Сирии) "соотечественников" (в Украине) и "интернациональной помощи" оным (там же). "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".

Эта работа с "простыми людьми", эти навязываемые им "простые" интерпретации, эти "альтернативные факты" в "альтернативной информационной среде" работают эффективно с западным обывателем. В этом смысле показательна Голландия, где, казалось бы, далеко не ключевой для голландской общественности вопрос был разыгран связанными с российскими структурами "активистами" как по нотам. Голландцам, которые достаточно далеки от украинских реалий и украинских проблем, достаточно быстро сумели внушить несколько простых мыслей. Что в Украине переизбыток коррупции, что подписание Соглашения об ассоциации станет этапом для вступления Украины в ЕС, что Соглашение навредит отношениям Голландии и России и т.д. Целый набор русских клише про Украину был эффективно и в сжатые сроки внедрен в информационное пространство Голландии. И результат нам известен. Популистские, конспирологические, дезинформационные призывы пророссийских активистов и медиа неожиданно нашли широчайшую поддержку у "простого голландца". Ведь эти призывы не нужно было тщательно анализировать, не нужно было о них много думать — они "играли" на настроениях, которые зреют в Европе, зреют в странах Запада).

И Голландия здесь — лишь один пример. Но их становится все больше. И каждый следующий "информационный вброс", каждая новая поддержка Кремлем разнообразных антиевропейских, "альтернативных", "евроскептичных" политических партий, движений, групп — все это корректирует (а скорее уточняет) европейский политический ландшафт, меняет желания и чаяния электората.

Так что да, Москва действительно вмешивается в политику западных государств. Вмешивается активно. С размахом. И активно использует эти тренды в своих операциях влияния. В своей попытке навязать Западу гибридную войну на своих правилах. Можно даже сказать, что роль Москвы, в данном случае, сосредоточена в двух моментах: подпитывать упомянутую выше ненависть "простых людей" и дать этой ненависти возможность "выливаться" через точку фокуса — лидеров этих движений. Этим Москва и занята — она дает внутреннему протесту западного мира точку фокуса, лидеров, способных стать большими популистами, чем самые радикальные популисты.

Почему же эти вмешательства успешны? Прежде всего потому, что Запад все еще не может поверить, что мир, который более 20 лет назад, казалось, решительно ушел от ужасов холодной войны, неожиданно сделал круг и вернулся в мир "постправды, постзапада, постпорядка" (как достаточно точно охарактеризовал его Вольфганг Ишингер на ежегодной Мюнхенской конференции по вопросам безопасности). Впрочем, даже тут мы видим попытку "закамуфлировать" неприятную для наших западных партнеров реальность. Разговоры о "постправде" или "альтернативных фактах" возможны лишь в одном случае — если вы боитесь произнести вслух более понятные и привычные слова: ложь, пропаганда, дезинформация. Так же и "мир постзапада" это то, что можно описать как "мир, в котором Западу и всей его демократической практике бросают вызов — внешний и внутренний". Мир "постпорядка" — это не некая непонятная сущность; это мир, в котором государства снова нарушают международные нормы права и собираются делать это в дальнейшем. 

Ситуация с реакцией Европы на новый-старый вызов сильно напоминает первую стадию классического переживания изменений (чаще всего — стрессовых). Так вот Европа, похоже, так и застряла на первом этапе — шоке, который сопровождается отрицанием. Отрицанием того, что это вообще возможно. Отрицанием того, что ситуация драматически изменилась и больше не станет прежней. Прохождение этого этапа требует честности перед самим собой, с чем у политкорректной Европы явно возникают проблемы. Но без такого принятия Европе не перейти к другим этапам, включая реальное изменение поведения. А пока что это "отрицание" играет лишь на руку России, которая еще и дополнительно подпитывает его, донося всеми возможными путями идею, что никакого вмешательства нет, ничего не изменилось, а если и изменилось, то все быстро можно вернуть на прежние рельсы. Классик французской и мировой литературы Шарль Бодлер ("король поэтов", как говорил о нем другой французский классик Артюр Рембо), точно подметил, что "самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует". Здесь мы имеем очень похожую ситуацию. Но тут цена уверенности в "отсутствии дьявола" — само выживание Запада, поскольку ему явным образом брошен вызов.

Угроза ИГИЛ, угроза миграционных потоков и десятки других "угроз" — это лишь производные либо сопутствующие процессы такого вызова. ИГИЛ хоть и ставит себе за цель "мировой халифат", построенный на жестокости и насилии, но даже в мусульманском мире количество сторонников такой идеи не так уж велико. Мигранты, как бы ни были масштабны их передвижения, не ставят себе за цель (цель осознанную, четко понимаемую) уничтожить Запад как таковой. Зато Москва способна и поставить такую цель, и даже попытаться добиться ее выполнения. В т.ч. — руками ИГИЛ, руками мигрантов. Правда, добиться этого можно лишь необлицкригом и только в случае, если Запад (как Украина до 2014 г.) будет старательно делать вид, что такой проблемы просто не существует.

И хотя мир постоянно декларирует свою "обеспокоенность" тем, как Москва вмешивается в политические и избирательные процессы по всему миру (в т.ч. с помощью операций в киберпространстве), однако так же следует признать: эти опасения все еще не выходят за рамки досужих разговоров. Вроде бы создаются разнообразные исследовательские центры, посвященные этой проблеме, пишутся тексты, принимаются резолюции… Но нет ощущения, что Запад действительно готов признать простой, но от этого не менее тревожный факт (который, кстати говоря, был понятен в схожей ситуации середины 80-х): Москва никогда не откажется от программ дестабилизации, поскольку основой этой деятельности являются два ресурса — деньги и командная система, в которой основную роль играют представители спецслужб (более того, количество этих представителей постоянно увеличивается). Можно сколько угодно говорить о том, что к власти в европейских странах рвутся "агенты влияния" Москвы, что снова задействуются всевозможные "общества дружбы" и "движения за мир", что пропаганда и дезинформация (равно как и подделка документов) вернулись на повестку дня (и вернулись с новой силой, вооружившись современными технологиями и методиками), — все это понятно. Проблема в другом — в неготовности Запада признать, что ответ на такую агрессию лежит в двух плоскостях, в определенной степени конкурирующих между собой. 

Первый путь — самим превратится в "драконов" и бороться с агрессором не просто на равных, но используя свой, куда больший экономический потенциал. Именно этого демократические страны больше всего и бояться (хотя и начали движение в этом направлении), поскольку стать множеством маленьких подобий России не хочет никто. А без этого бороться с конкретными методами гибридной агрессии почти невозможно — ведь это процесс постоянных ограничений при не менее постоянной деятельности Кремля по выдумыванию все новых "относительно честных" способов использовать преимущество демократической модели в своих интересах. 

Второй путь — это экономическое уничтожение агрессора. И это именно то, что во многом удалось сделать в своей время с СССР. Запад как-то быстро забыл, что распад Союза был обусловлен, конечно, множеством разнообразных сложных процессов, но ключевым оказалась именно экономика. СССР просто не выдержал гонки с западным миром, явным образом "надорвавшись". Да, для граждан СССР фактор "величия" был значимее, чем отсутствие товаров на полках, но тоже — до определенного предела. Думать о том, что пустой холодильник — это плата за регулярно транслируемое по телевизору величие, намного труднее, когда ты видишь, что другие страны почему-то имеют и то, и другое. Сегодня Москва стоит перед похожей проблемой: им удалось вернуться к дискурсу о величии, однако это рассказывается людям, которые по-настоящему еще не столкнулись с неодефицитом (хотя движение к этому и наблюдается). 

Поэтому вопрос "снять" или "не снять" санкции — это, на самом деле, не вопрос их эффективности, не вопрос необходимости "восстановить отношения" с Россией, не вопрос Украины, если хотите. Фактически это очень простой и понятный вопрос, ответ на который может дать себе лишь Запад: хочет ли он стать сам авторитарным участником международных процессов (как вариант — тихо и без шума сдаться намного более слабой, но политически активной России) или победить агрессора. Вопрос очень простой. Однако ответ на него будет иметь огромное геополитическое значение.

Конечно, выбор второго пути (экономического) не означает, что нужно забыть про усиление систем национальной безопасности, вновь развернуть на полную мощность системы разведывательной и контрразведывательной деятельности. 

В этом контексте дискуссия, развернувшаяся на ежегодной конференции в Мюнхене по вопросам безопасности относительно того, 2% или 3% ВВП нужно выделять на национальную безопасность членам НАТО, — это не вопрос цифр. Это вопрос отсутствия настоящего (я бы хотел подчеркнуть это — именно настоящего, а не декларированного) понимая угрозы, перед которой стоит демократический мир сегодня. Если сегодня прежде всего европейские страны не начнут увеличивать свои расходы на сектор безопасности и обороны, если не будут вкладываться ресурсы в контрразведывательную деятельность, если не будут вкладываться средства в собственные инструменты стратегических коммуникаций — завтра военная составляющая гибридной войны придет и в Европейский дом, так же как она пришла в Украину. Можно смеяться (или удивляться) идеям вроде возведения в парке "Патриот" в подмосковной Кубинке макета Рейхстага, однако это куда более четкий сигнал Западу, что именно ему готовит Кремль в случае дальнейшей политики "поиска понимания". Уже даже непонятно: как еще Кремль должен донести до европейцев свою ключевую идею — мир, который ему видится идеальным, это и есть мир холодной войны (а в новой терминологии — мировой гибридной войны)?

Украина: политические воспоминания о демократическом будущем

Неправда угнетает и противодействует, но тем больше желание бороться с ней.

Григорий Сковорода

Украина в этом широком контексте оказывается в странной ситуации. То, что мы делаем сейчас, — это не просто борьба за наше выживание, за нашу независимость. Это и есть та самая защита современных ценностей, которой должен был бы заниматься и Запад. Но не занимается по описанным выше причинам. 

Впрочем, делать из этого "культ" и основой рассказа о нашей "особой миссии в мире" все же не стоит. Фактически мы можем и должны говорить о необходимости формирования (на основании сложившейся реальности) достаточно простой, но понятной и рациональной стратегии внешней и внутренней политики государства: наша основная задача остается простой и конкретной — выжить в этой войне; вторая задача — выйти из нее сильнее, чем мы были вначале; третья — научить бороться тех наших партнеров, кто хочет учиться; и четвертая — объединяться с теми, кто готов, как и мы, сопротивляться. 

123
Василий Артюшенко, ZN.UA

Последнее действительно важно, поскольку с теми, кто не хочет (именно "не хочет", а не "не может" — разница очень существенная) противостоять геополитическому хулигану ради призрачной надежды, что если ему "уступить", дать то, что он хочет, то все успокоится, — нам не по пути. Просто потому, что мы понимаем опасность этого фиктивного "решения" — мы по нему уже шли последние
20 лет. И мы знаем, что это, собственно, и не решение вовсе.

Следует отчетливо понимать (хотя это уже и неоднократно говорилось) — враг не смирится с этим. Никогда. Скорее даже наоборот — активизируется. Ярким примером является нашествие разнообразных дилетантов от международных отношений, которые решили срочно облагодетельствовать Украину целой серией мирных планов. Все эти "агенты влияния" разного уровня вовлеченности и разного уровня подготовленности аки табуны троянских коней начали гарцевать на нашей политической площадке, надеясь, что хотя бы один из них сумеет "въехать в ворота" украинской "крепости". Нам предлагают то "забыть про Крым", то "провести выборы под присмотром российских войск", то "примириться и не будоражить общественность" — этих планов будет становиться все больше. И цель этого "планов громадья" — убедить западных партнеров в том, что решения существуют — просто "несговорчивая" Украина не хочет их искать. 

Немного грустно, правда, от уровня агентов, которых пускает в ход Кремль. Один — бывший финансовый махинатор с настолько пестрой политической карьерой, которой мог бы позавидовать Остап Бендер. Другой — по сути экс-олигарх, который хочет вернуться в "большую игру". Американские "миротворцы" тоже ничуть не лучше. Засветившиеся в благородном деле "принести Украине мир" ценой украинского же Крыма американские юристы, при ближайшем рассмотрении, оказываются с такими "пятнами на солнце", что скорее напоминают другого известного "юриста" и "друга Украины" — Владимира Жириновского. 

Однако реальным результатом реализации любого из этих "планов" станет утрата нами не части Украины, не "отдельных районов", а всей страны. Целиком. Ибо любая попытка "договорится" с агрессором (даже опосредовано) приведет к масштабному политическому кризису. Кроме того, процессы, о которых мы говорили в начале статьи (движение "простых людей"), для Украины было актуальным всегда — не случайно же подавляющее большинство украинских партий (даже такие партии крупного капитала, какой была Партия регионов) всегда были скорее левацкими партиями, чем правыми. Запрос на простые и наглядные решения мы видим и сегодня. "Блокады" путей, "Майдан-3", требования "назвать войну войной", "ввести военное положение" — все эти примеры "магического мышления" не уходят с повестки дня. И используются агрессором. Используются масштабно, с видимым удовольствием, со знанием дела. Подрывая наше единство, нашу готовность сопротивляться в "длинной войне" без четко определенных рамок и правил. 

И Москва активно действует на этом направлении. После провала попытки силового установления "Новороссии" Кремль зашел с другой стороны — "самоликвидация Украины как государства", первым этапом которой становится тотальная хаотизация украинской жизни. По всем основным направлениям. Одно из них — вышеописанное международное (через обилие "планов прекращения войны"), другое — экономическое (в т.ч. через усложнение экономических отношений внутри страны), третий — политический (агитация за перевыборы всех и вся). И таких направлений очень много. Со многими из этих вызовов нам удается справиться. Но не со всеми. И это как раз тот проблемный момент, который все еще не решен в рамках реформирования сектора безопасности и обороны. И хотя наши западные партнеры все эти годы нам активно помогали в данной сфере, но сказать, что проблемных мест не осталось, было бы большим преувеличением.

Впрочем, несмотря на это мы должны все четко осознать: мы давно не контрибуторы, а доноры безопасности. Причем как региональной, так и международной. Другой вопрос, что стали мы ими не по своей воле, а лишь как продукт нашего основного задания — победить в войне ради выживания самой Украины. Однако это не означает, что мы не должны этим пользоваться в своих внешнеполитических действиях. Да, Мюнхенская конференция показала, что Украина уже не в фокусе международного внимания, что есть другие проблемы и интересы, которые быстро вытесняют ситуацию на второй и третий план проблем. И правы те, кто говорит, что если мы хотим и дальше привлекать внимание Запада к нашим вопросам, то нам следует искать новые формы. Нам необходимо показывать, что мы — решение проблемы, а не сама проблема.

Но точно так же справедливо (и я об этом говорю почти каждый раз) — мы не можем (и не должны) заниматься только тем, чтобы искать пути, как бы нам "понравиться Западу". Нам нужна собственная проактивная позиция, исходя из новой реальности. И для этого у нас есть необходимые предпосылки. 

Сегодня мы уже прошли значительно дальше наших западных партнеров по пути решения вышеизложенных проблем. Да, наш контекст несколько отличается от среднезападного (в т.ч. по уровню развития экономик, по уровню самосознания, по вызовам для рынка труда), и да, мы этот путь прошли не полностью. Но зато наш пример наглядно показывает, что бывает, если России не оказать вовремя сопротивление. Что происходит, если дать ей возможность "обжиться" у вас — спонсировать политиков, формировать по своему усмотрению ваше информационное пространство, протягивать на государственные должности своих агентов влияния (которые начинают разваливать систему госуправления изнутри). Мы все это прошли и заплатили слишком высокую цену за свою доверчивость и нежелание смотреть на мир без "розовых очков". Мы готовы делать все, чтобы такую же цену не пришлось сначала заплатить Европе, а затем — и всему миру.

Залог этого — наш уникальный опыт противостояния гибридной агрессии. Можно бесконечно говорить о том, что "все это уже когда-то против кого-то применяли", но почти никогда — именно как совокупность. И даже если посмотреть на исторические прецеденты, то там не найти всего того, с чем мы столкнулись — кибератаки на критическую инфраструктуру, использование энергетического оружия и многое другое. Тем более что "гибридную войну" от простого "использования совокупности методов" отличает один небольшой, но важный момент — наличие четкого военно-политического решения агрессора, а значит и методы, применяемые им, не носят хаотичного характера, но встроены в единую и логичную цепь. И вот противостоять этой целостности мы научились. И нам есть чем делиться в этой сфере с нашими партнерами. Поэтому именно вокруг общности желающих научиться противостоять агрессору возможно и нужно выстраивать наши новые альянсы (или укреплять старые). 

Кроме того, в условиях, когда игра идет не на региональном, а на глобальном уровне мы больше не может оставлять, например, азиатское направление как второстепенное. Китай, Индия, Южная Корея и другие страны должны вернуться в фокус нашего настоящего внимания. Не декларативного, а реального. Пусть сначала по линии экономизации отношений, но нам нужны совместные проекты. Невозможно биться с врагом только на своем поле — необходимо расширять пространство, нужно "растягивать" его силы, хотя наша основная надежда — это, конечно, наша армия и наш сектор безопасности, но второй эшелон — создание предпосылок для того, чтобы враг "надорвался". 

Сегодня мы действительно сталкиваемся с глобальными процессами миграции. Но не физической (как больших масс людей), что сегодня беспокоит европейские столицы. Миграции идеологий, появление новых идеологических "разломов" в тех местах, которые, казалось, были надежно "закрыты". Консерватизм в форме махрового популизма выходит на "тропу войны" и, по мере продвижения, набирает все новых сторонников. Под этим катком оказываются все привычные нам демократические процедуры и формы организации государства. Оказалось, что их можно использовать с не меньшей эффективностью против самих государств и их стабильности. Хотя Х.Ортега-и-Гассет и говорил, что "судьба демократии при любой ее форме и развитости зависит от мелкой технической детали — процедуры выборов. Остальное второстепенно", однако теперь мы видим, что иногда и выборы становятся фактором, который приводит к власти людей, стремящихся эту саму демократию уничтожить. Полностью. И уж кому как не Европе это знать…

Впрочем, я бы не стал преждевременно сбрасывать со счетов "закон". Пример достаточно серьезной трансформации риторики Д.Трампа после выборов и под давлением сначала общественности, а затем и собственных соратников, необходимость считаться с определенными процедурными моментами, а также возможность спецслужб осуществлять свою деятельность, максимально дистанцируясь от политических предпочтений действующего руководства страны, — все это говорит о том, что "закон" может сказать свое слово. Что не отменяет самое главное: "бдительность" (общества, ученых, экспертов, сектора безопасности и обороны), похоже, из категории фоновых понятий становится актуальным элементом повседневной жизни.

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
79 комментариев
  • Panikovski 17 марта, 20:25
    zxcvb Сегодня, 18:20 «Критерии очень простые, я то считал, что здесь доказывать существование украинцев - это бредовая идея, поскольку это аксимома, не требующая доказательств. Вы накидали лишних определений, которые по большей части нужны, определение народа не требует точных границ, точного места проживания, социального статуса, какие темпоральные пределы, время то здесь при чем. Так что не было необходимости городить огород из лишнего тумана. Примерно сформулирую так - народ - это сообщество людей, осознающих свою общую идентичность, связанных, схожими взглядами на свое прошлое, схожей культурой, ментальностю, имеющие общий язык, причем незнание человеком родного языка, не превращает его автоматически в манкурта, а знание им языка не относит его автоматически к народу предков, если человек уже никак не связывает себя со своим народом. С людьми других национальностей еще проще, их отношение к народу, среди которого они живут, соотносится с их желанием, или его отсутствием разделить его судьбу, от их желан»
    "Вы накидали лишних определений, которые по большей части нужны, определение народа не требует точных границ, точного места проживания" - стоп, насколько мне казалось речь идет не просто о народе, а народе в известных территориальных пределах, т.е. о том, что принято характеризовать, как "страну" (государство) ... или вы берете за основу, условно говоря, концепцию "народа Израилева" на опред. этапе его существования? - не так важно, есть ли территория, - был бы народ? ***** Еще вопрос, все ли перечисленные вами критерии обязательны? А если, предположим, какой(ие)-то из них отсутствуют, - то тогда уже и не народ вовсе? или все-таки народ? ***** "Трагично, когда народ включен в состав другого государства, господствующий этнос которого отказывает этому народу в существовании, а за попытки сохранить свою идентичность применяет геоцид (как делала Россия с Украиной)." ... ой, а норма в 75% вещания на ТВ (радио) на мове, - случайно, не про это?)
    Panikovski 17 марта, 20:26
    Ну ладно, а теперь самое "простое" задание для знатоков вопросов государственности и "народности", опираясь на названные вами признаки, попытайтесь очертить пространство нынешней Украины.
    zxcvb 17 марта, 22:10
    Точность границ не имеет никакого отношения к определению существовования или несуществования народа, незыблемость границ определяет международное право, и лучше его придерживаться, вот Орда никогда его не придерживалась и не собирается. Многие государства, частично или полностью включают в свои границы другие народы и народности, кроме титульной нации или народа, и многие даже счастливо сосуществуют, в цивилизованных странах, где Конституции защищают неотъемлемые естественные права людей и народов. Украине в этом смысле не повезло, она попала в дикарское образование, где лучшим цементом для скрепления Орды были "скрепы" в виде этноцида народов, которые не хотели находится в ее составе, насильственная ассимиляция была еще не самым страшным инструментом, Орда предпочитала "ассимилировать" физическим умерщвлением. Думалось, что Россия, узнав о преступлениях своей власти, ужаснется и осудет преступления своего государства, попросит за них прощение. Наивные иллюзии, Россия знает, чем
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Panikovski 17 марта, 17:53 "НЕКОГО ВЫБИРАТЬ. разве вот только савченку (представляю как щаз в меня камни полетят:)" - house(ом) писано. ******* Полетят, house, полетят. - гадя, на мій превеликий жаль, вот поверь (сам покладав на неї спочатку невиправдані сподівання, до речі, як і на Т. Чорновіл, але то вже трошки інша пісня), виявилась звичайною погано освіченою взбалмошною дурепою. Знаешь, есть такая категория людей, для которых главное - быть на виду, суета, движняк, даже если толку с этого - зеро или, более того, - в минус. Вот она именно из тех. Ее очень удачно, кста, идентифицировал Поярков: "прокуренная пустота" - точнее не скажешь! Об том же говорят и ее иракские походеньки, и странные" передвижения вокруг Майдана, и все последующее. - просто ОБЫЧНАЯ БЕЗМОЗГЛАЯ, НО КРАЙНЕ АМБИЦИОЗНАЯ КУРИЦА, которую волей судьбы совершенно незаслуженно, несколько приподняло з рівня звичайної досить примітивної пересічнянки( Сейчас, хлебнув известности, преклонения и т.п. она уже не может отказаться от сего наркотика
    Panikovski 17 марта, 17:54
    Отсюда (не без подсказки, правда, что для меня очевидно, неплохих пиарщиков, приставленных к ней скорее всего медведчуком) стремление любой ценой остаться в фокусе общественного внимания. В этом контексте: і її залицянки та поїздки до сепарів (не увенчавшиеся освобождением НИ ОДНОГО пленного или заложника), и пиар со снятием депнеприкосновенности (что по закону о статусе нардепов просто невозможно - снимается только в случае сложения депполномочий, на что гадя, ес-но, не пойдет), и смена имиджа трансвестита на хоча б мужеподібну, а панянку ... и много чего еще такого будет) - надюха, еще можно по Раде без трусов пройтись - во инфобомба будя, куда там предыдущему! ... хотя ... ты уже ходила по казарме ... в ХНУВС им. Кожедуба)) Жаль вот только, что на эту дефективную зазря стратили тот ценный обменный фонд, который у нас имелся. Лучше б Сенцова вытащили тогда ... парень хотя б реально
    Panikovski 17 марта, 17:55
    house 17 марта, 19:31
    (представляю как щаз в меня камни полетят:)" - house(ом) писано. да, эт я специально ДЛЯ ТЕБЯ написал, и ты полностью оправдал мои ожидания) не знаю, тока, чего вы все от неё ждете??! мне нужно было, только, чтобы она разворушила всё это крысино-свинячее болото в зРаде и киеве, и она справляется. ОНА = ВОИН, ище и баба) а не политик. это понятно? а то ты опять шота много настрогал. как для неё)
    Panikovski 17 марта, 20:18
    "чтобы она разворушила", - смешной, она в него гармонично влилась) "ОНА = ВОИН" - еще смешнее ... "на счету" этого "воина", и на сем ее воинские заслуги как-то закончились, жизни нескольких ребят, которые не разобравшись, сгоряча, метнулись тогда выручать из плена эту суетливую курицу(
    Panikovski 17 марта, 20:21
    house Сегодня, 17:13 «народность, кстати, определяется по тому на каком языке человек думает, ну или думает, что думает, в твоем случае. а украинской НАЦИИ = 5лет, до этого она из совков состояла, украинской народности.»
    О! вишь, мое "поклацать НИАЧЕМ" все ж простимулировало одного из "великих украинознавців", уйти от беспредметного словоблудия и, хоть сморщив попу, выдать хотя б один скоко-нить приближающийся к конкретике маркер "народности". Правда меня преследуют смутные подозрения, шо дета, кадата шото подобное я уже слышал) ... не здесь ли?): "Понимаешь, женщины-то кричат во время родов ... Понимаешь, малыш, они ведь кричат на родном языке." ) http://www.silverday.ru/txt/17_mgnoveniy_vasny.htm Ну, да фиг с ними с приоритетами .. "творчески" сдуть шо нить у умного чела (Ю.С.) все лучше, чем пребывать в беспробудной серости)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Panikovski 17 марта, 16:35
    zxcvb Вчера, 17:55 «"что такое zxcvb?" Мне как-то всеравно что это такое, лишь бы мне это мне не мешало озвучивать то что я хочу сказать, и я не претендую на то, чтобы знали кто это сказал, приоритет, аргументы, известность мне не нужна, потенциальные надсмотрщики тем более. На истину вы напрасно претендуете, хотя бы потому что с философской точки зрения это понятие некатегориальное. Украинцам совершенно не три года, но раз вам это непонятно, нам совершенно нечего обсуждать, останемся при своих интересах.»
    zxcvb - это 5, нажатых подряд на анг. раскладе кнопок на клаве))
    Panikovski 17 марта, 16:52
    что до собст. вашей постановки вопроса об украинцах в дискуссии с house, то она не научна, а так бла-бла ради ... потому, что вами предварительно не определен, хотя б навскидку, ОБЪЕМ таких исходных понятий, как: "Украина", "украинец", "украинская нация (народ)" и т.д. ... скажем: Малороссия в РИ или УССР - это Украина? и если да, то всю ли территорию данных образований (их население) можно обозначить подобным образом? или: Крым (крымчане) - это Украина? аналогично: Донбасс, включая ту часть территории луганской обл., которая исторически входила в состав земель войска Донского, Галичина, знач. часть совр. Одесской обл. и т.д. - это Украина? какими критериями вы руководствуетесь, когда отождествляете с Украиной соответствующее пространство (географическое, социальное, культурное, ментальное и т.п.), в каких темпоральных пределах и т.д.? ... а без этого все писанное вами об Украине (украинцах) - НИ О ЧЕМ)
    house 17 марта, 17:07
    вот вздорный старик) мы ниачем? ну, а ты-то о чем? zxcvb - это 5, нажатых подряд на анг. раскладе = это прост! даже для тебя) возьми с полки пирожок = ты сделал открытие. только почему ты решил, что он или я уже не знаю?? чел же НЕ НАПИСАЛ = Я НЕ ЗНАЮ. он написал МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. но тебеж хлебом не корми = дай по клаве поклацать) вот ИМЕННО, ЧТО НИАЧЕМ
    house 17 марта, 17:13
    народность, кстати, определяется по тому на каком языке человек думает, ну или думает, что думает, в твоем случае. а украинской НАЦИИ = 5лет, до этого она из совков состояла, украинской народности.
    zxcvb 17 марта, 18:20
    Критерии очень простые, я то считал, что здесь доказывать существование украинцев - это бредовая идея, поскольку это аксимома, не требующая доказательств. Вы накидали лишних определений, которые по большей части нужны, определение народа не требует точных границ, точного места проживания, социального статуса, какие темпоральные пределы, время то здесь при чем. Так что не было необходимости городить огород из лишнего тумана. Примерно сформулирую так - народ - это сообщество людей, осознающих свою общую идентичность, связанных, схожими взглядами на свое прошлое, схожей культурой, ментальностю, имеющие общий язык, причем незнание человеком родного языка, не превращает его автоматически в манкурта, а знание им языка не относит его автоматически к народу предков, если человек уже никак не связывает себя со своим народом. С людьми других национальностей еще проще, их отношение к народу, среди которого они живут, соотносится с их желанием, или его отсутствием разделить его судьбу, от их желан
    zxcvb 17 марта, 18:29
    желания знать все то (сказано выше), что определяет этот народ народом, если такого желания нет, можно сотни лет жить колонией среди другого народа, и не стать его частью. Многие так и делают, кто-то ассимилируется, кто-то противится ассимиляции. Трагично, когда народ включен в состав другого государства, господствующий этнос которого отказывает этому народу в существовании, а за попытки сохранить свою идентичность применяет геоцид (как делала Россия с Украиной). Итак украинский народ есть, и возник он не три года назад. Вот в России с самоидентификацией проблемы, как их не называй, русскими или россиянами, слишком много народов захватили за сотни лет и не смогли их ассимилировать, теперь не знают как называть, но русско-россиянского этноса может и нет, никак его не дородят, а вот имперское сознание у него есть, этого у него не отнять.
    zxcvb 17 марта, 18:32
    редакторской правки в "ЗН" нет, читать во втором ряду - аксиома
    zxcvb 17 марта, 18:33
    а в седьмом - геноцид
    house 17 марта, 19:21
    "незнание человеком родного языка, не превращает его автоматически в манкурта" угу, тока в СОВКА. в твоем случае. но ты не сильно расстраивайся, мы тут все СОВКИ фактически, даже красный талибан, который намерял украинцам аж 8лет, с первого Майдана, видимо. я тоже пересчитал = уже 5, годы идут) просто републик тут попрросил меня быть ЩИРИМ = я намагаюсь) просто пойми, НАЦИЯ = это фактор ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не биологический, а этого у украинской народности никогда не было, САМОСТИЙНОГО ГОСДАРСТВА = НИКОГДА НЕ БЫЛО, а мб и не будет. тут как дело ладьше пойдет.... такшта, как на грузинском уроке матаматики: вагиф, скока будет 2х2? - 6! маладэц, да, сэм-восэм дета так)
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Republic 16 марта, 16:41 «…интересно, а где взять компентентую владу? в украине? они только ВОРОВАТЬ могут компетентно. ибо ВОРОВАЛИ ВСЕГДА. ВЕКАМИ. прямо вот книгу, комунить, надо написать "УКРАИНА:300 лет предательства элит"» - пане house, за Вашими «думками» слідкую давно: «критика» життя в Україн у Вас «вагома», але віри в можливості українців у Вас немає. То кому потрібна така «критика»? Наслідки Ви вбачаєте, але про причину – МОВЧИТЕ. Що, боїтеся назвати українських олігархів-злодіїв - ГОЛОВНОЮ причиною? А про історичну БЕЗДУХОВНІСТЬ українців, чому нічого не наголошуєте? Ви є активним коментатором, але тільки ЗАБАВНИМ - й НЕ більше. То що з Вами не так? Якщо Ви вболіваєте за Україну, то ДЕ Ваша ЩИРІСТЬ? Звернувся до Вас - як до УЗАГАЛЬНЕННЯ усіх Вам подібних, яких читати цікаво, але висновків, щодо того, як же ж змінюватися українцям, зробити НЕ можу. Ви ж вмієте висловлюватися, то демонструйте ж Вашу ЩИРІСТЬ!
    house 16 марта, 17:36
    нет украинцы мне импонируют добрые, хорошие, люди, но недоторканисть их резко портит. элитка дрянная. как сказал один российский политолог стасик белковский:элитка б-дская, лучше не скажешь
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • New1 16 марта, 12:49 Згадуючи ,що написав Автор, про те,як розвалився СРСР,то там, що "СРСР не витримав економічно" , так от,розумний вчиться на помилках? Чи витримаєУкраїна усе це дійство економічно? А Україна - то громадяни. Очевидно,що 25 років громадяни волають, що НЕМОЖЛИВО жити -однак чують" болючі"- "болючі" від зажерливих болтунівпри владі- ЧИ ЦЕ НЕ ЗНУЩАННЯ? Революція Гідності обіцяла ЗМІНИ, й в першу чергу зміни у відношення до громадян.Чи знову 20-30ті роки 20 століття? ПІСЛЯ НЕПу - Голодомор??? Ця влада юродствувала,вона збагатилась, що не мала права робити,коли в країні не існує соціальнихстандартів, нема на ліки. Підтримаю Тимошенко - ТРЕБА СУДИТИ ЗА бездіяльнісь,однак - СУДИНЕ ПРАЦЮЮТЬ, Вр не приводе суддів до присяги, ВР ТЕЖ СУДИТИ? ХТО хоча б заЩОСЬ відповідає увладі,окрім знущання над громадянами? Чи таке знущання породить націю вільних та гідних людей? Деградована свавіллям влада ,що не знає меж нахабству та не має ані краплі совісті, НЕКОМПЕТЕНТНА - повинна піти НЕГАЙНО.
    house 16 марта, 14:45
    интересно, а где взять компентентую владу? в украине? они только ВОРОВАТЬ могут компетентно. ибо ВОРОВАЛИ ВСЕГДА. ВЕКАМИ. прямо вот книгу, комунить, надо написать "УКРАИНА:300 лет предательства элит". а кремль ВСЕГДА смотрел на это сквозь пальцы. только при коммунистах еще как-то боялись: расстрел за особо крупные размеры. а демократия = это лафа, для воров и шулеров, и выборы нестрашны, ибо охрендовские = свои, прикормленые, еще рыгами, потому и не меняют, судьи тоже свои, а теперь еще и пожизненно. а всё только потому что небыло никакой люстрации. и каким образом вы собираетесь их менять? еще и "НЕГАЙНО"? вот так и будем менять шило на мыло. НЕГАЙНО) не смешите. они ж в европу сразу побегут. НЕГАЙНО. а европейские суды их восстановит. и нельзя их садить. ИБО, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА!) хотя, вот, при советах, было усугубление срока ЗА ОСОБЫЙ ЦИНИЗМ. а щаз судья, сидит в машине и СВЕРХцинично доказывает полицейскому(!) что она не за рулем, а ждет шофера. за такое надо сразу из судей ВЫГОНЯТЬ
    house 16 марта, 14:53
    а ей ничего даже не будет, ибо полицейскому уже пришили "превышение полночий", ибо "права человека", а еще НЕДОТОРКАНІСТЬ) которую депутаты вроде как каждый раз ОБЕЩАЮТ отменить, да никак не отменят. а её надо отменить НЕГАЙНО и кто её отменять будет?
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • house 16 марта, 08:43 как всегда, великолепное литературное ессе
    house 16 марта, 10:47
    проблема в том что западу не нужна уже украина, потому что как ни крути, а европы из украины не получается. а получается только малая орда. как ни крути. и россия, к тому же, никогда не оставит украину в покое, путин же сказал открыто типо, "мы один народ". украна = не государство, а бывшая БОЛЬШАЯ орда. и даже если завтра путин уйдет, а к власти в россии придет ЛЮБОЙ демократ, то ничего не изменится. кстати, вот эти бредни насчет "гибридной войны" не оставляют нам шансов. надо было правильно назвать не война, не ато, а национально освободительная АНТИКОЛОНИАЛЬНПЯ. тогда хоть какой-то шанс был бы.....
    house 16 марта, 11:13
    между прочим, мало кто понимает, но порошенко подписал в минске капитуляцию, по сути. не больше, не меньше, а теперь хочет как-то отпетлять. но всё, что хотел путин, он практически всё сделал, путину не нравился коломойский, корбан, правый сектор, добробаты = всех убрал. да и особый статус порошенко почти принял в зРаде. осталось только выборы провести, но если выборы провести, в раде окончательно победят теже рыги, и всё. кончится оранжевая влада. потому как суть одна и большинство у нас ордынское. по сути. и опять же. НЕКОГО ВЫБИРАТЬ. разве вот только савченку (представляю как щаз в меня камни полетят:)
    zxcvb 16 марта, 15:00
    "потому что как ни крути, а европы из украины не получается" - Украина всегда была Европой, как бы это не грозило поколебать ваш психоделический мирок в котором вы пребываете. У нас были долговременные связи со странами континента на протяжении столетий, и, несмотря на уничтоженные вашей Евразийской Ордой поколения украинцев, многие всеравно об этом помнят. Ваш мирок, напоминает мне мирок двухлетнего мальчугана из книжки Корнея Чуковского "От двух до пяти", который угрожает своим неприятным собеседникам тем, что сейчас он закроет глаза "и всем сразу станет темно". Ну, закрывайте глаза, и держите их закрытыми. Украина от этого, как часть неевразийского мира (да и любого мира) не исчезнет, хоть ваша Орда очень старались, чтобы она исчезла, и нам (Украине) как-то по боку, темно вам или светло. Нам светло.
    house 16 марта, 15:40
    не я вообщета тоже ТАК ДУМАЛ, что украина = это европа, когда шел ВТОРОЙ МАЙДАН, но дальше Майдан кончился и всё пошло "не по-чуковскому". а еще похуже, чем при рыгах. и вы можете сколько угодно доказывать всем вокруг, что украина = это европа, но... даже европа, это, по факту НЕ признала. а сначала приняла закон, чтоб м.б быстро и без проблем украину ВЫТУРИТЬ, а т.н."безвиз" всё никак не откроет. как можно после этого вот уж действитель СЛЕПО утверждать ОБРАТНОЕ. и кстати Орда = НЕ моя. просто у меня к ней отношение ЕЩЕ ХУЖЕ, чем к современной украине. знаете, есть такая американская, кажется, поговорка:. если существо ходит, как утка, крякает, как утка, какает, как утка, то это и есть = УТКА. а никак уже не европа) сорри
    house 16 марта, 15:58
    и дугими словами, украина ведет себя как ФИЛИАЛ ОРДЫ, по факту, порошенко слил ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОГ, путину = майдановцев, добробаты, всех патриотов, щаз уже, вот, волонтеров достал. да, останься янук и то ОН НЕ СМОГ так СЛИТЬ ПУТИНУ ВСЁ! даже он бы себе такого не позволил. именно поэтому бывшие добровольцы вышли на блокаду, бо поняли, что их НАГЛО ПРЕДАЛИ. и ВОИН не может и воевать и торговать. это шулерська влада. а вам светло??! так у кого проблемы со зрением? Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/evropa-i-otricanie-realizm-protiv-bodlera-_.html
    zxcvb 16 марта, 16:29
    Ну может я малость переборщил, называя Орду вашей, всеравно, не нужно бросаться из крайности в крайность, иначе это будет означать, что Украина для вас не родина предков, которые жили на этой земле вместе с Европой, сохраняя с ней связи сотни лет. Уж не знаю, что нынче право- и леворадикалы Европы считают Европой, и честно говоря мне на это наплевать, но если вы будете на них равняться, ваше сознание будет мало отличаться от сознания такого дегенерата, как Головатый (не берите это на свой счет, я верю что это не так, потому что это уникум в своем конформизме), для которого Украина, и болтовня об Украине, была лишь полем для приобретения материальных и политических бонусов. Знаете ли вы, что до 1793 года Правобережная Украина никакого отношения к Орде не имела, стоит чуть глубже копнуть метрические книги и узнаете, кем были ваши предки, и чем они тогда занимались. Хотя большевики очень старались вытравить историческую память (из украинцев), можно было знать, кто родители, но многие
    zxcvb 16 марта, 16:37
    из них забыли (должны были забыть ради самосохранения), кто их предки в третьем поколении, что уж говорить о прадедах и так далее. А Чуковского я упомянул, может нужно было не на этом примере возражать, помню одного человека, который уже во времена независимости захотел защитить докторскую диссертацию, и он как о большем откровении заявлял, что после развала СССР возникли новые народы (для него явно это было некотрым открытием, вероятно он во времена СССР искренне верил, что существует гомо советикус), и для него также явно было большим огорчением, что те кто рассматривал его диссертацию, считали что эти народы (и украинский в частности) существовали и до того как он сделал свое открытие. История существовала до нас, и не начинается с нашего рождения или прозрения.
    house 16 марта, 17:26
    знаете. почему, я взял себе псевдоним "хауз"? потому что он всегда доходит до Истины, до истинного диагноза, независимо от того кто были его предки кстати, а что такое zxcvb? поэтому я и называю утку = уткой, а не в зависимости от родственных связей. кстати, совки = реально были и остались. а насчет украинцев я не уверен) ибо, этнос, народ, "рождается" от пассионарного взрыва, ВОЙНЫ, МАЙДАНА, РЕВОЛЮЦИИ. и украинацам всего 3 года. а совки, гомо советикус, произошли от ВОВ. поэтому в Орде так любят эту тему. только приспособили к ней колорадскую ленту. сделали подмену. как, кстати, и с киевской русью. украли название, и князя владимира тоже, УКРАЛИ. вот такая истина. украинцам пока 3 года. еще, кстати, оч мало. чтобы кричать "слава украине") вот такая ИСТИНА Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/evropa-i-otricanie-realizm-protiv-bodlera-_.html#
    talymon 17 марта, 00:25
    =house ... 8) содержать ( в исправительном учреждении, психиатрической больнице и пр. )= Ось і вся істина...
    zxcvb 16 марта, 17:55
    "что такое zxcvb?" Мне как-то всеравно что это такое, лишь бы мне это мне не мешало озвучивать то что я хочу сказать, и я не претендую на то, чтобы знали кто это сказал, приоритет, аргументы, известность мне не нужна, потенциальные надсмотрщики тем более. На истину вы напрасно претендуете, хотя бы потому что с философской точки зрения это понятие некатегориальное. Украинцам совершенно не три года, но раз вам это непонятно, нам совершенно нечего обсуждать, останемся при своих интересах.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Alexander Melnik-Kravchuk 14 марта, 17:30 1) СССР развалился вследствии глобальной ядерной катастрофы а не по причинам конкуренции с западом. В плане технологий запад отставал(вспомните Мрию хотя бы). 2) Дорогая редакция - не публикуйте этого автора, он не может разобраться о чем пишет и противоречит сам себе. Этот псевдоакадемик даже не знает причин развала СССР. Кстати, именно из за развала СССР мы имеем отсталое общество(как следствие) и войну на востоке. Независимость не стоит 10 миллионов жизней.
    UkrVatson 15 марта, 20:07
    И снова Ольгинским ветром повеяло в комментариях. Когда же россияне научатся думать, а не вешать ярлыки. И спорить с помощью настоящих аргументов, а не бредовых идей. Да, в статье есть спорные моменты. Но на черное говорить белое могли только российские коммунисты , а сейчас спецслужбы и неадекватные.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Panikovski 12 марта, 21:46
    Libo Сегодня, 14:04 «А почему истерики, что "Украина защищает Запад" фейковые? Вы же постоянно собираетесь брать Берлин, Брюссель, Лондон и стирать портянки по ту сторону Атлантики? А пока только кусок ржавого дамбаса и облом ... Берлин, Брюссель, Лондон и та сторона Атлантики могут спать спокойно пока бьёт вашу русскую гадину на восточных рубежах наш скромный укропский паренёк ...»
    "Я медведя поймал!.." Русский фольклор: - Я медведя поймал! / - Так веди сюда! / - Не идет. / - Так сам иди! /- Да он меня не пускает! ))) - согласен с вами, Libo. Запад, не уразумел пока своей выгоды ... хотя, похоже, понемногу начинает ее осознавать. В этом плане весьма показательно, что последвремя сильно поутихли его требования к Украине немедленно и любой ценой выполнить минские соглашения. - путин увяз в Украине ... а параллельно и в Сирии) Стерху может и хотелось бы что-нибудь и где-нибудь еще замутить, да сильно ресурсов не хватает. Уже сейчас юго-восточное подбрюшье РФ практически оголено (все сколько-нибудь боеспособные войсковые соединения стянуты в упомянутые точки). А если еще вдруг какая-нить заварушка организуется на Кавказе ли, или Китай вдруг захочет, моментом воспользовавшись мышцой поиграть, то и совсем глисту тошно станет) Добавим сюда хреновое состояние экономики РФии, цены на нефть, которые никак расти не хотят, необходимость содержать те отстойники, которые
    Panikovski 12 марта, 21:59
    наплодили ранее (Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия, теперь еще и лугандон) + в Армении надо присутствовать, Крым тож бабло оттягивает нехило, бацька гад - все б ему на шару, санкции каналы финансирования за счет запкредитов перекрыли ... ото и вся "страшная угроза" расейская для Западу - почти не до чего уже мишке ... сиди себе и жди пока проплывет труп врага твого, - удавочку токо главное с шеи его не снимать ... другое дело, что основную цену за такое сдерживание нам платить приходится(
    talymon 12 марта, 22:57
    Знову, як і завжди: словам широко, а думкам тісно :))
    Panikovski 13 марта, 10:06
    ну, как же без тебя, tксантиппчик?))
    house 16 марта, 11:26
    западу нужна не украина, а санкции, которые НЕ за крым назначили, на сам деле, а когда путин брякнул, что ГОТОВ был применить ядерное оружие, если мол понадобится. вот когда пошли настоящие санкции
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • talymon 12 марта, 21:30 Попи Гапони? Ех, пане-товаришу Горбуліне, погляди й думки про роль українця попа Гапона давно вже змінилися. Можна сказати, що він з його ненасильницькими методами протесту для Російської імперії був чи міг стати тим, ким став для Америки набагато пізніше Мартін Лютер Кінг. Ви навіть не знаєте, чим повсякденно займався Гапон у робітничому середовищі. Так дізнайтесь, перш ніж вживати його прізвище всує, у відповідності до більшовицького штампу. Треба повертати чесне ім'я кожному опороченому українцю. Але ж усім відомо, кого лише могила виправить...
    house 16 марта, 12:03
    "Немного грустно, правда, от уровня агентов, которых пускает в ход Кремль. Один — бывший финансовый махинатор с настолько пестрой политической карьерой, которой мог бы позавидовать Остап Бендер. Другой — по сути экс-олигарх, который хочет вернуться в "большую игру"" кто-нибудь понял о ком это? второй, похоже, медведчук, а кто остап бендер? я не понял. ??
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Леонід Булава 12 марта, 16:38 Путин 15 лет СОЗДАВАЛСЯ определенными силами на Западе с той же целью, что и 70 лет перед этим - Гитлер: разрушительной. Иначе зачем специально под РФ формировались сверхвысокие цены на нефть? Думаю, что Россию "подняли с колен" для противопоставления Китаю. Но Путин решил иначе, и начал разлагать, коррумпировать Европу
    spragly 12 марта, 17:26
    Ціна на нафту зростала спочатку при Буші, бо це його фамільний бізнес, а потім при Обамі, бо настав бум видобутку нафти з бітумних пісків в Північній Дакоті та Канаді. А там собівартісь вище ніж в Саудівській Аравії чи Венесуелі. Ніяких теорій конспірації, просто карти так лягли.
    talymon 12 марта, 17:59
    О, пане круп'є, ви такі переконливі..:))
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 26.59
EUR 28.96