Андрей Садовой: "На Банковой никто не думает стратегически"

Сергей Рахманин 17 марта, 23:04
садовой
Андрей Садовой
Василий Артюшенко, ZN.UA

Читайте также

Чем слабее становится президент, тем активнее он использует репрессивный аппарат. В топку угасающего рейтинга он бросает романтиков и циников; бизнесменов и политиков; своих и чужих. 

Процесс набирает обороты. Из последнего: команда "фас!" на активистов блокады; анонс преследования Садового; постановка задачи силовикам присмотреться к деятельности Гройсмана… В этом списке ангелов нет. Более того, кто-то может посчитать подобные инициативы главы государства долгожданными и оправданными. Может и мы присоединились бы к думающим подобным образом, если бы не понимали, что за каждой из команд "ату!" стоит попытка сатисфакции за упущенную выгоду. Политическую или коммерческую. Порошенко образца 2014-го, и даже 2016 годов, не был готов к подобным действиям. Но на смену великодушной хитрости пришло злое бессилие. И, очевидно, с этим нам всем придется какое-то время жить. А кому-то уже сегодня — в этом. Например, мэру Львова Андрею Садовому.

— Андрей Иванович, представители "Самопомочі" были активными участниками торговой блокады, за что Банковая подвергла партию и ее руководителя критике. Станет ли меньше у вас и вашей политической силы проблем после решения СНБОУ?

— Я думаю, что их станет больше, поскольку те люди, которые при власти сегодня, боятся признавать свои ошибки. Решение, принятое СНБОУ, надо было принимать уже давно. Хорошо что сподобились хоть сейчас, хотя не уверен, что оно будет безоговорочно выполняться.

— Президент в своей речи на заседании СНБО не жалел резких слов в адрес политической силы, потакавшей-де внешнему врагу и провоцировавшей власть на кровь. "Разве можно таким вот образом отвлекать внимание от провалов своего лидера, который <…> буквально засыпал мусором красивейший европейский город Украины?" — отметил Петр Порошенко. Очень прозрачный намек. Как вы отреагировали на это обвинение? 

— Блокада — инициатива украинских граждан, занявших принципиальную позицию. Среди этих граждан, безусловно, есть и представители партии "Самопоміч". Нас в последнее время много упрекают. Мы спокойно это воспринимаем. Таковы реалии нашей жизни, к величайшему сожалению.

— Еще одна цитата президента: "Действия наших блокадников влетят Украине в копеечку, это очевидно. В какую именно — покажет калькуляция. И эти счета мы выставим не только самопровозглашенным "республиканцам", но и "Самопомочі", "Батьківщині" и другим зачинщикам и промоутерам блокады". Что Петр Алексеевич имел в виду под счетами, которые должны уплатить? 

— Речь идет, наверное, о деньгах, которые украинские барыги зарабатывали на торговле с захарченками. Кто-то, наверное, должен компенсировать эти потери. Надо спросить у президента о технологии, как он собирается эти средства возвращать. Но думаю, что он озабочен, ведь за время блокады они много потеряли.

— То есть, например, "Самопоміч" получит финансовый счет, который должна уплатить?

— Думаю, что да. Кстати, кто-то уже внес в Верховную Раду законопроект об уменьшении средств на финансирование партий. Таким, что ли, образом? Шучу, конечно. Но мне досадно такие вещи слышать. Поскольку если у кого-то и есть такие мудрые идеи, вряд ли стоит их обнародовать. Ведь это унижает руководство нашего государства.

— На днях появилось заявление генпрокурора Луценко, что вам могут объявить подозрение и отстранить от должности городского головы…

— Это правда. Областная прокуратура работает в усиленном режиме. Делает все возможное и невозможное, поскольку им очень трудно что-либо пришить, особенно когда это шьется белыми нитками. Поставлена задача из высоких кабинетов, поэтому они в ближайшие дни будут выдвигать подозрения. И следующим шагом будет обращение в суд о моем отстранении от должности.

— Каким, по вашему мнению, будет решение суда? 

— Прогнозируемым. Суд у нас работает четко по вертикали.

— А какой будет реакция депутатского корпуса? 

— На них давили и давят. Девять месяцев назад пытались за круглую сумму собрать квазибольшинство, чтобы отправить Садового в отставку. Многие псевдогражданские организации проводили пикеты. Люди, это организующие, сидят в уютных кабинетах на Банковой, анализируют, мониторят это все. Такая у них работа. Такова жизнь.

— Вы опасаетесь возможного задержания или ареста?

— Если вы пошли в украинскую политику, должны понимать, что это может произойти в любое время. 

— Ваш прогноз: примет ли суд решение о вашем отстранении от должности мэра?

— Это нужно спрашивать у вождей нашего государства: какое решение они примут, и когда. Потому что ежедневно решения корректируются. Предварительно они должны были объявить подозрение после 21 марта. Но что-то поменялось, и должны сделать это до 21-го. Они отрабатывают какой-то медийно-сценарный план. Чтобы оно красиво легло.

— Вы собираетесь добровольно уйти с должности мэра или, может, покинуть пределы Украины?

— Уходить с должности, бежать, ложиться на больничный или закутываться в одеяло не собираюсь. Я работаю, исполняю свои обязанности.

— Как вы собираетесь защищаться в этой ситуации?

— Буду нанимать адвокатов, буду защищать свои права в суде. Я законопослушный гражданин. Даже если ко мне будут применять незаконные методы, я все равно буду уважать закон.

— Не лучше ли было бы уйти с должности руководителя "Самопомочі", чтобы не подставлять свою политическую силу под удар?

— Некоторые говорят, что мне следовало бы уйти в отставку с должности председателя партии, другие говорят, что следовало бы уйти в отставку с должности городского головы Львова. А я благодарю львовян, избравших меня головой, и это для меня большая честь. И благодарю однопартийцев, которые меня поддерживают и дают мне силы для дальнейшей работы.

Есть силы. Работаю.

— Когда может состояться ваше отстранение от должности? И кто тогда будет руководить городом?

— По моим данным это произойдет в ближайшие дни. Исполнять обязанности головы будет секретарь Львовского городского совета — Анатолий Забарило, представитель партии "Гражданская позиция".

— Вы ждете потерь в "Самопомочі", если у вас начнутся реальные проблемы?

— Это не первое и не последнее испытание для партии и для меня. Лучше узнаем друг друга. Закалимся. Это к лучшему для партии, пройдем дополнительное очищение. Я горд за своих коллег, за их позицию. Хотя членов парламентской фракции постоянно соблазняют, на них постоянно давят. Намекают на возможность открытия уголовных производств.

— Кто соблазняет, давит, намекает?

— Коллеги по парламенту, скажем так.

— Из БПП, из "Народного фронта"? Откуда?

— Из разных фракций. Это такая система. Мы — инородное тело в сегодняшнем политикуме, многим это не нравится. И все бы хотели, чтобы мы стали такими, как все, и прекратили свое существование. А я убежден, что мы только будем становиться сильнее. Надо держать свою позицию и идти вперед. Нам нужно сегодня выжить и дождаться, что эта система рассыпется.

— У вас состоялся разговор с президентом. В ходе его была возможность уладить с Петром Порошенко свои проблемы?

— Как можно уладить определенные проблемы? Петр Алексеевич хочет, чтобы "Самопоміч" в Верховной Раде голосовала так, как ему это нужно и выгодно. Он сожалел снова и снова, что я не согласился занять должность премьера. Мы обменялись мнениями. Я склонен говорить то, что думаю, независимо от того, кто передо мной. И так, чтобы не мучила совесть. Разговор продолжался долго, около двух часов. Договорились еще созвониться.

— На ваш взгляд, чего ожидал президент от этого разговора?

— Трудно сказать. Он хочет общаться. Он всегда обижается, когда я в Киеве и не звоню ему. Я объясняю, что не хочу отвлекать его от неотложных дел. Эта встреча была для меня неожиданностью.

Я встречался с министром внутренних дел Аваковым. Он сообщил, что президент знает об этой встрече, и спросил, не соглашусь ли я, по приглашению президента, поехать на чай к нему. Возможности президента снимать информацию о ком-либо очень большие...

Общаясь с президентом, мы, в частности, много дискутировали об обмене пленными. Моя позиция четкая: надо сделать все возможное и невозможное, чтобы освободить всех наших ребят. Надо отдать хоть и тысячу людей, но все наши ребята должны быть освобождены. А позиция "этого не отдадим, этот достоин, этот недостоин" — это неправильно. Возможно, он прислушается и сделает это. Дискутировали о блокаде. Последнее решение Совета национальной безопасности отчасти могло родиться под влиянием нашей дискуссии. Вопрос, будут ли это решение выполнять.

— Выдвигал ли вам президент какие-то предложения? Или, возможно, давил?

— В украинской политике давление — явное или скрытое — всегда присутствует. В украинской политике всегда что-то на что-то меняют. Но я ценю свое слово. Я не буду за спинами договариваться, или кого-то продавать — это не мое. Г-ну президенту эта позиция не совсем нравится, поэтому он ищет подходы слева, справа. Одно уголовное дело, второе уголовное дело. Рассказывает, какие мои коллеги из "Самопомочі" нехорошие, какие они все проблемные. Нет, наверное, святых людей. Святые на небесах. А мы такие, какие есть.

— Президент хотел изменения позиции "Самопомочі" в Верховной Раде?

— Однозначно. Он всегда хочет, чтобы делали так, как ему это нравится. А я его всегда убеждаю, что надо делать правильно, исходя из стратегических интересов. 

— Вы говорили, что у президента есть неограниченные возможности для снятия информации. Вы намекаете на то, что ваши телефоны прослушивают, а за вами следят?

— То, что анализируются телефонные звонки, — это однозначно. Он очень проинформированный человек. Например, у нас была встреча с Саакашвили, Гриценко и Гацько. В ходе встречи в администрации я убедился, что он в деталях осведомлен о том, что обсуждалось. Он очень чутко реагирует на месседжи и позиции людей, являющихся предметом его особого внимания.

— "Украинская правда" обнародовала ксерокопии так называемых темников, где, в частности, речь шла о вас. Вы верите, что это реальный документ, а не фейковый?

—Убежден на 100%, что это правдивый документ. Во-первых, я доверяю информации, обнародованной на "УП", во-вторых, у меня свои источники.

— Кто был инициатором встречи с министром внутренних дел?

—Я ему звонил по телефону в понедельник, и он пригласил меня прийти, когда буду в Киеве.

— Перед этим он жестко обвинял вас в организации блокады, которая, по его мнению, вредит государственным интересам. Вы объяснились во время этого разговора?

—Аваков сегодня представляет мощную политическую силу, на которой сейчас держится коалиция. Мне было интересно с ним общаться. Из этого разговора я многое для себя понял. Я понял его беспокойство. Мы откровенно обменялись мнениями. Относительно его высказываний на заседании правительства считаю, что это были определенные эмоции. К тому же фразы могли быть вырваны из контекста, мы не знаем полного содержания разговора.

— Но представители "Народного фронта" поставили вопрос об отстранении от должности вице-спикера представителя "Самопомочі" Оксаны Сыроид…. 

—Насколько я знаю, руководители всех фракций договорились провести расследование, чтобы определиться с этой неординарной ситуацией. Должны определить, кто именно дал команду запускать силовиков в парламентский зал. Потому что это в целом можно рассматривать как попытку государственного мятежа. Это очень неприятные вещи, и на них должно быть адекватное реагирование. Так же, как и должно быть адекватное реагирование на то, что дали команду бить людей на редутах. Кстати, на днях Национальную гвардию во Львове подняли по боевой тревоге, все находились в казарме. После решения Совбеза, насколько понимаю, это решение отменили.

— А как бы вы объяснили изменение позиции президента относительно блокады? 

—Утвердить решение и ввести его в действие — это разные вещи. У нас решения принимаются, но не выполняются. Думаю, на его решение повлияли результаты опроса общественного мнения о блокаде и торговле с террористами. Он чрезвычайно чувствителен к подобному. Президент всегда принимает во внимание важные имиджевые вещи. Хотя это надо было сделать давно, и не было бы никаких проблем.

— У вас есть сомнения насчет реализации решения Совбеза?

—Однозначно. Они хотят погасить пожар, а не совершать дальнейшие стратегические шаги.

— Что вы имеете в виду? 

—Должны быть приняты решения о признании этих территорий оккупированными. Это всем развяжет руки — Министерству иностранных дел, МВД, пограничникам. Если бы не было электричек из Крыма с боевиками — не было бы и убийства людей в Одессе. Если бы не было электричек из России в Донецк — не было бы и захвата админзданий. Это не мои слова. Это слова пограничников, приходивших на парламентский комитет, который рассматривал собственно законопроект об оккупированных территориях.

— Вы разделяете все методы действия блокадников? Их поведение, по вашему мнению, всегда была адекватным?

—Не могу говорить об этом, ведь я там не был, не принимал непосредственного участия, не знаю всех обстоятельств и не испытал тех эмоций. Должна действовать Конституция, которая предусматривает мирные собрания и права одной и другой стороны. Некоторые действия меня смущают и удивляют. Нельзя исключать, что среди ребят могли быть и засланные провокаторы. И я думаю, что задача, в частности медиа, это тщательно исследовать. Если бы не эти блокировщики — не было бы решения СНБО. И Украину и далее загоняли бы в пропасть.

— Некоторые считают, что внеочередные парламентские выборы в определенной степени стабилизировали бы ситуацию. Разделяете ли вы такое мнение?

—Насколько знаю, такой вариант серьезно рассматривается в администрации президента. Существует план: осенью провести досрочные парламентские и президентские выборы. Поскольку президент теряет доверие и боится, что через год ему будет очень трудно думать о следующем сроке.

— Вы такой сценарий считаете реальным?

—Я рассказываю, какие у них есть планы. Насколько это реально, даже не думаю. У меня есть чем заниматься.

— Все же, по вашему мнению, досрочные выборы изменили бы внутриполитическую ситуацию к лучшему — или, наоборот, ухудшили бы?

—Украинский политикум должен понять простую вещь: коалиции реально нет. Депутатам, политическим центрам надо договориться относительно нового закона о выборах на пропорциональной основе и качественно провести легитимные выборы. Перед этим обновив весь состав ЦИК.

Этот парламент неработоспособен. Депутатов силой сгоняют для голосования. У нас парламентско-президентская форма правления. У парламента должен быть совершенно иной вес. Правительство должно работать с парламентом в унисон. Договорились — приняли решение — воплотили. А у нас каждое решение — это торги, каждое решение — какие-то подковерные договоренности. Вся система государственной власти — на интригах. 

— Президент внес законопроект, предусматривающий наказание за наличие двойного гражданства. Определенная часть украинцев, в частности жители западных областей Украины, имеет паспорта других государств. На ваш взгляд: насколько полезным или вредным является подобный шаг главы государства?

—По моему убеждению, у нас есть очень ценный ресурс — украинцы, которые живут в разных странах мира. Было бы очень хорошо, если бы у них было украинское гражданство. Мы бы активнее привлекали их к сотрудничеству. А этот законопроект решит разве что точечные проблемы. У некоторых бизнесменов, которые ему не нравятся, по три-четыре паспорта, возможно, он хочет сделать им пакость. Но как это доказывать, как изымать? По-моему, это смешно.

Насколько знаю, практически у всех, кто занимается бизнесом на Закарпатье, есть еще один паспорт. Думаю, процентов 30–40% населения этой области являются гражданами не только Украины. Если мы их лишим гражданства Украины, получится, что в некоторых районах живут только граждане других стран. И что тогда? Территории будем отдавать? Или что? На Банковой никто не мыслит стратегически.

— У вас нет паспорта другого государства?

—Нет, и никогда не было.

— Можно ли считать, что трения между Порошенко и вами начались тогда, когда он начал рассматривать вас как оппонента на следующих президентских выборах?

—Есть такое мнение. Действительно ли он так считает? Не знаю. Он мне об этом не говорил. Он предлагал мне все возможное и невозможное, разве что свой кабинет не предлагал. Если он хочет, чтобы я был его оппонентом на выборах, то он это делает. Системно и планомерно. Но у меня таких намерений не было.

— Как бы вы сегодня охарактеризовали свои отношения с президентом? Он для вас кто?

—Я за него голосовал на выборах. И я для себя считаю возможным говорить ему то, что думаю. И не оставляю надежд на то, что он одумается и будет делать правильные и полезные для страны вещи.

— Разделяете ли вы мнение, что история с мусором похоронила ваш президентский рейтинг? Эта проблема, на ваш взгляд, — вина городской власти, досадное стечение обстоятельств или интрига Банковой?

—Рейтинг, поверьте, меня мало интересует.

Проблема мусора есть в каждом городе нашего государства. Если завтра прекратит работу хотя бы один из полигонов в Киеве, это будет катастрофа для жителей города: они продуцируют в день 3 тыс. тонн отходов, а современных заводов в Украине нет, поскольку это нерентабельно и невыгодно. Одна тонна (мусора. — Ред.) в Украине стоит 2,5 евро. В странах ЕС — от 140 до 180 евро за тонну. Никто из инвесторов средства в Украину не вложит. Мы пытались найти инвестора, но из этого ничего не получилось. Мы начали переговоры с Европейским банком, который дает средства под 1% на 25 лет. Над этим проектом мы сейчас работаем. Рассчитываем на помощь французского правительства в решении проблем отходов во Львове. 

То, что произошел поджог, — я в этом убежден на 100%. Надо было заблокировать мусорную свалку. Прокуратура обязала закрыть ее. Другой свалки у нас нет. Все полигоны в Украине получили команду не принимать мусор из Львова. И мы в такой блокаде уже три месяца. Передо мной ежедневно стоит эта проблема. Если бы по всей стране была разнарядка, проблему сняли бы. А это не было сделано. Об этом прекрасно знает премьер, министры, президент. И все они со стороны стоят и смотрят, как Садовый из этого будет выходить. 

Думаю, определенные люди в Киеве долго анализировали, что бы такого во Львове можно было учудить. Учудили.

Теги:
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
80 комментариев
  • Volodymyr Kubicki 20 марта, 14:47 І знову ціла гора політики. Садовий все ще хоче бути президентом? Проблема сміття - це проблема загальноукраїнська - каже він. Очевидно він вважає, що робив правильно не займаючись пошуком ділянки під новий полігон для побутових відходів, перебуваючи на посаді мера Львова більше 10 років. Адже Грибовичі вже давно відпрацювали термін експлуатації і мали бути закриті. Зрозуміло, що зараз потрібно паралельно займатись і сміттєпереробним заводом і новим традиційним для нас полігоном, бо Львів завалений сміттям і його треба кудись вивозити негайно. Але пан Садовий у своїх інтерв'ю говорить лише про те, який поганий Президент Порошенко, напевно у цьому полягає його державницька позиція і любов до Львова та львів'ян. Та й не в одному смітті справа. Не здивуюсь, якщо за певний час пан Садовий почне звинувачувати Порошенка і Гройсмана, що у Львові катастрофічний стан громадського транспорту (трамвай на Сихів - ще не весь транспорт), що у Львові відбувається варварська забудова зелених зон і тд.
    aetes 20 марта, 16:24
    І знову ціла гора політики. Порошенко все ще хоче бути президентом? Що відповісти панові Kubicki, на форумі вже декілька разів було говорено, та доведеться повторювати. Кабмін має повноваження примусово викупити будь-яку ділянку під інфраструктурні проекти. Якщо місцеві протестують, кабміну підпорядкована поліція, і може відсунути їх убік. Ні Садовий, ні мерія Львова не мають таких повноважень. Все що він може -- просити. Він просив, попереджав, наполягав, усе марно. Коли прохання залишаються гласом волаючого в пустелі, то хто в цьому винен?
    zxcvb 20 марта, 18:38
    Пане, Kubicki. Можливо, не треба ототожнювати загальноукраїнські проблеми із суто львівськими? Так, пан Садовий, поганий господарник, а якби він озвучив погляди пана aetes, було б ще гірше (що не треба вирішувати міські проблеми у себе дома, бо це дорого, а треба відвезти сміття подалі, хоч на північний полюс, чи на лінію фронту у Костянтинівку, і там поскидати). Я "Самопоміч" не ідеалізую, їх деякі економічні ініціативи корупційні (щодо використання надр). Але, сучасна політситуація жахлива, тому що є розконцентрування патріотичного електорату. Наявні політсили у ВР погано сприяють захищенню нашої держави. Щодо збереження українського суверенітету і демократичних процедур (нам треба пробивати пропорційну систему, тут "Самопоміч" на 100% права), то з парламентських сил інші ще гірші ніж "Самопоміч". Ну, будемо сподіватися на електоральне диво, що раптово з'явиться нова патріотична адекватна політсила з достатнім рейтингом, щоб пробитися у ВР, а поки що треба обирати кращих з гірших.
    aetes 21 марта, 00:53
    І знову Садовий -- поганий господарник! Настільки поганий, що не може навіть організувати вивіз сміття. В Україні сотні міст, всі можуть, і тільки він не може. Вже навіть прем'єр-міністр особисто підключився допомогти йому, а він все одно не може. У Вас не ворухнулась думка, що щось тут не так? Щось зробив Президент таке, що майже всі повірили в явний абсурд.
    zxcvb 21 марта, 09:26
    "Щось зробив Президент таке, що майже всі повірили в явний абсурд". Спробуйте абстрагуватися від політики, від Садового, Порошенка і Гройсмана, і подумайте про екологію і здоровий глузд. Проблема утилізації сміття, зокрема через поширення одноразової тари для продуктів, стало актуальним для Заходу дуже давно, вже у 1980-х рр. збудували і продовжували будувати тисячі, десятки тисяч сміттєспалювальних заводів, я навіть не уявляю скільки зараз їх в США, хоч якщо б начхати на екологію, здавалося б стільки пустель навколо, тільки вивозь сміття і викидай, навіщо ті заводи, але люди все ж думають як загальмувати спаскудження того світу, який вони отримали від батьків і передати не гірший своїм дітям. До України ця проблема докотилася лише пізніше ніж до країн заходу, але її всеодно треба вирішувати. Сміттєспалювальні заводи забезпечують повне знищення 2/3 сміття і від цього нікуди не дітися, альтернатива - запаскуджувати українські родючі грунти і чудову природу додатковими сміттєзвалищами
    zxcvb 21 марта, 09:41
    Садовий розвозив сміття по Україні, але ж проблема цим не вирішується, в принципі, просто за рахунок львівського сміття заповнюються сміттєві полігони в інших областях, у них для свого сміття на перспективу залишається менше місця. Доведеться робити нові сміттєзвалища, якщо не утилізувати сміття іншим шляхом, як здогадуєтеся, там населення не дуже цьому раде. Кличко лише за червень 2016 р. спалив на київському сміттєспалювальному заводі 3 тисячі тонн львівського сміття, не знаю скільки тисяч його спалив загалом за рік, поки його не припинили приймати, але Київ і сам задихається від сміття і спалені за рік на цьому старому заводі 250 тисяч, це його межа. Так що Львову треба будувати сміттєспалювальний завод, давно треба було визначити місце для побудови, шукати інвесторів, спонсорів, закладати кошти у місцевому бюджеті, просити субвенцію з державного, тому що те, що зараз є, це не вирішення проблеми. Ваша філософія у цьому питанні жахлива. І, без політики, Садовий поганий господарник
    aetes 21 марта, 12:17
    Треба правильно розставляти пріоритети і розподіляти кошти. Для України сміттєзвалища -- далеко не сама актуальна проблема. В онколікарнях тисячі дітей вмирають через нестачу ліків. Пенсіонери, які все життя чесно працювали, зараз як собаки риються по смітниках у пошуках їжі. До того ж, кожну вільну копійку треба на армію спрямовувати. Менш актуальні проблеми можна відкласти на майбутнє. На території України достатньо вільних площ. Не можна у всьому брати приклад зі США і Європи. Те, що вони можуть дозволити собі, ми не можемо.
    aetes 21 марта, 12:19
    Про екологію я Вам відповів. Тепер Ви спробуйте абстрагуватись від екології й подумати про політику. Чому саме на Львів обрушився весь цей праведний гнів стосовно екології? Чому всім є куди вивозити, і тільки Львову нема куди? Відповідь очевидна: Порошенко мститься політичному супернику. Чи повинно велике місто страждати через те, що мер неугодний президентові? Президент веде гібридну війну проти власного народу, принаймні поки що проти його частини, найбільш патріотичної. Те, що чинить президент зі Львовом, -- злочин. Але подивимось навколо. Що повинна робити публіка, побачивши, що злочинець б'є людину? Беззастережно стати на бік людини. Не можна в цей час казати, що вона така-сяка, вона мені не подобається. Але публіка зловтішається. Дивлячись на це, мені соромно, що я українець. Ви сказали, що патріотичні сили розконцентровані. Так і є. Захищати своїх так і не навчились. Схоже на стадо баранів: одного ріжуть, а інші радіють, що не їх, а деякі ще й зловтішаються.
    zxcvb 21 марта, 12:38
    Я не заперечую, що Порошенко, Гройсман, Луценко (який заявляє зараз про кримінальну справу про сміттєзвалище) травлять Садового з політичних міркувань. Саме тому я пропонував абстрагуватися від політики. Знаєте, є таке бойове мистецтво - айкідо, де сила ворога спрямовується проти нього ж. У Садового є всі можливості очолити процес, який спрямований проти нього. Треба будувати завод, чудово, давайте побудуємо. Всеодно доведеться будувати суспільну увагу, до цієї проблеми Львова, Львову слід використати собі на користь, бо хто знає про аналогічні проблеми, якого-небудь умовного Залупинська. На цьому навіть можна нажити політичний капітал, а не протидіяти. Можна і контратакувати, наприклад, коли Гройсман заявляв, що він побудував у Вінниці сміттєвий завод, можна його було викрити, що він побудував сміттєпереробний завод, який утилізує лише 20% відходів, а решту всеодно треба ховати на сміттєзвалищах, в той час як він (Садовий) будує сміттєспалювальний. Про онкодітей не треба, схоже на
    zxcvb 21 марта, 12:42
    демагогію, як у радянському фільмі "Дежа вю", де метрдотель в одеському готелі, закликає до совісті американського кілера, який захотів розміститися у номері без сусідів у той час як "тысячи советских граждан находятся на улице" і не можуть потрапити у готель. Усі болісні суспільні проблеми повинні вирішуватися паралельно, спочатку хоч би на пілотних проектах, інакше вони ніколи не будуть вирішені.
    aetes 21 марта, 12:59
    Про айкідо Ви надто хитро закрутили. Політика повинна бути простою і зрозумілою широкій публіці. Є негідник, і є жертва, і треба прямо сказати: "припиніть знущатись з невинного міста", а не розводити якусь мамалигу стосовно "кудись щось спрямовувати, чи хороший господарник ще треба подивитись...". Не погоджуюсь також щодо вирішувати паралельно. Зараз, повторюсь, кожну вільну копійку треба на армію спрямовувати, а не на захист довкілля. Війна ще не закінчилась.
    zxcvb 21 марта, 13:56
    Я нічого не крутив. Армія, звісно, "священна корова", армія захищає незалежність України (нинішня армія, а не та відставна радянська, що користувалася і користується пільгами за рахунок українського народу). Але, якщо вірити Порошенку, на армію спрямовується більше 5% прибутків держави. Трамп вимагагає від європейських країн витрачати на оборону не менше 2%, інакше він їх "перестане захищати". Ми витрачаємось на армію, головне, щоб був контроль за витратами. Що стосується сміттєвої кризи, той спосіб реагування, який пропонуєте ви, і який мовчазно, без заяв, за фактом, обрав Садовий, "топить" його політичний рейтинг, і "топить" Самопоміч", який за даних обставин (подивіться зомбовізор), не компенсують полум'яні статті Сироїд та промови Соболєва. Ви сприяєте зниженню рейтингу "Самопомочі". Вірю, що ви цього не розумієте, інакше б, якби я вірив у конспірологічні теорії про змови, я подумав би, що ваша позиція - талановитий такий троллінг, щоб потопити партію, до якої ви себе зараховуєте.
    aetes 21 марта, 16:08
    "...той спосіб реагування, який... обрав Садовий, "топить" його політичний рейтинг" Здається, Ви вважаєте себе розумнішим за Садового. У нас страна совєтов. Щодо "ви цього не розумієте", то дійсно, навіть не задумався, що то за айкідо. Колись Яценюк сказав, що політика -- це таке заплутане хитросплетіння інтересів і залежностей, що розібратись в ньому може тільки професіонал. Що ж нам, пересічним виборцям, робити в такій ситуації? 1) не вважати себе розумнішими за інших 2) дотримуватись базових принципів доброчесності 3) враховувати обмеженість свого тезаурусу 4) виділяти головне і пропускати деталі повз вуха. Головним я вважаю: а) не популісти б) не рашисти в) не куплені олігархами г) не соціалісти. Все інше -- Ваші особисті примхи. Ви як перебірлива наречена, яка ніяк не знайде свій ідеал. Його й не треба шукати. Ми не зобов'язані давати обітницю вічної любові й вірності. Головне на місці, значить все ОК. А як щось піде не так, ніщо не заважає відштовхнути улюбленця й піти до іншого.
    zxcvb 21 марта, 17:14
    Ви переходите від конкретних питань до глобальних. Нехай, не заперечую. Слава Богу у нас не Орда, а яка, неяка, хвора Україна, з хворою демократією. Поки що ( сподіваюсь і у майбутньому) кожна людина може самостійно, без наглядача, робити свій політичний вибір. Люди різні в Україні, голосувати будуть по різному (Путлєр попрацює також, щоб "правильно" голосували), майбутнє розсудить. Ваші категоричні імперативи - дуже ефемерні 1) вважати себе хунвенбінами 2) дуже неконкретна вимога 3) тлумачте конкретно, що маєте на увазі 4) суб'єктивно, залежить від сприйняття - а-г. Як ви можете шукати однодумців, на якому базисі, неконкретні речі для демагогів, однодумців знаходять у ставленні до конкретних речей. Наскільки я розумію, до конкретної теми ми поставилися по різному, тому висока вірогідність, що по різному бачимо майбутнє України. Мабуть, ми втомили трохи один одного взаємним нерозумінням, на цьому пропоную тему закрити.
    aetes 21 марта, 17:59
    Мені здалось, непогане взаєморозуміння. Із задоволенням продовжив би, та мабуть дійсно треба припиняти базікання. Бо більш нікому місця на форумі не залишиться.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • aetes 20 марта, 10:49 Чесно кажучи, мені не здається, що Львову треба будувати сміттєпереробний завод. Надто дороге задоволення. Прийнятне для чистюлі-Європи, а в Україні є набагато гарячіші проблеми, й грошей катма. До того ж, з 25 областей ніхто не будує, всі возять на сміттєзвалища. Чому ж саме Львів повинен будувати? Тому, що тільки він вскочив у таку халепу? Потрапив у немилість до начальства. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • spragly 20 марта, 03:22 Порошенко робить велику помилку атакуючи Садового та Саакашвілі. Зрозуміло що наступні вибори і БПП, і Порошенко програють. Як і НФ. На поверхню випливе Батьківщина, Радикали, Оппоблок. А це зовсім не ті партії, які зможуть опиратися росії та корупції. Був би Порошенко далекогляднішим - вже зараз домовлявся б не з іванющенками, ахмєтовими та фірташами, а з Садовим, Саакашвілі та Гриценком. Бо за ними люди підуть. А люди переможуть будь які "гроші". Домовлявся хоча б так як Аваков з Білецьким. Але ні, царює Петро Олексійович... Йому сама Меркель руку потисла... Ну ну... Ответить Цитировать Пожаловаться
  • zxcvb 19 марта, 17:57 Порошенко і Гройсман дуже вже голосно критикують Садового за сміття, від чого виникає враження, що їх хвилює не лише проблема львівського сміття, що це в них особисте у ставленні до "Самопомочі". Так, коли Садовий в інтерв'ю заявляє, що сподівається, що проблему за нього вирішить французький уряд, виникає впевненість, що сам він її вирішити неспроможний. Для будівництва сміттєспалювального заводу треба йти на непопулярні рішення, які однозначно викличуть протести, там де його вирішать будувати (але будувати всеодно доведеться). Але cтосовно критики "Самопомочі" треба задаватися питанням, чи ті політики, які її критикують, є кращими чи гіршими для побудови демократичного суспільства в Укураїні, оздоровлення її правової системи і захисту українського суверенітету. На мій погляд критики є ще гіршими. Всеодно вибираємо кращих з гірших. Тому захищаю "Самопоміч". І блокада окупованих територій була і є необхідною. P.S. Запитав би Гройсмана, луганський патронний завод, який виготовляє патро
    zxcvb 19 марта, 18:03
    патрони, якими росіяни і місцеві їх помічники-бандити вбивають захисників України, йому теж перераховував податки в український бюджет? Адже це українське підприємство, яке працює на окупованій території, і воно навіть не належало Ахметову. А якщо платило, то йому треба було усіляко сприяти у роботі, як українському підприємству, що, можливо, сплачувало податки до "націоналізацій" плотницькими і захарченками, чи може для України краще було б залишити ворога без додаткових патронів, зупинивши його роботу радикальними в умовах війни заходами?
    aetes 19 марта, 18:21
    До Вас те ж питання, що й до house. Всі кажуть, що Самопоміч погана, а я не бачу, чому. Хтось мені скаже, нарешті, чим вона погана? Згадані нижче 3 критерії (не популісти, не рашисти, не куплені олігархами), -- Ви назвете ще хоч одну партію, яка їм відповідає? Свобода мені не подобається, бо соціалісти. Більш не бачу за кого голосувати. Звісно, якщо рейтинги Міхо чи Гриценко підростуть, то ще подумаю, але поки-що без варіантів.
    house 19 марта, 19:48
    "Всі кажуть, що Самопоміч погана">> вона не те що погана. вона = просто труп, завдяки мусоровозам садового, и СМЕРДИТЬ, завдяки йомуж. подруге, надо поділять БЛОКАДУ та САМОПОМІЧ, бо ПРОЧТІТЬ УСІ УВАЖНІШЕ СТАТЬЮ, сам садовой відміживався від БЛОКАДИ ! БЛОКАДА = це отдельная песня, панятна??!
    aetes 19 марта, 20:48
    Тобто пане house, причина, чому Самопоміч погана, одна -- "мусоровози садового". І це все? То в цьому не Садовий, а Порошенко винен. Я Вас питав, але Ви так і не сказали, як Садовий може вирішити цю проблему. Ніяк не може, бо Порошенко за допомогою поліції проводить спецоперацію по дискредитації Самопомочі. Навмисне перекрив канали вивозу. На цей гачок Ви й потрапили. А щодо "...відміживався від БЛОКАДИ", то я вважаю, що блокада потрібна. А хто там керував, штаб блокади, чи Самопоміч, це технологічні деталі, не важливо. Тут їм дорікнути нема чого. Їй-бо не бачу, чого Ви так вперлись. Всім же вже давно зрозуміло, що "львівське сміття" -- це спецоперація Порошенка, а не "безгосподарність Садового". І чого я так затявся Вас переконувати? Сам дивуюсь. Карочє, думайте, що хочте.
    talymon 19 марта, 20:22
    Вона погана вже тим, що пєті, вові, югіку, хаусу і єліткє і ахмєткє їже з німі кусать хоцца. Оцень хоцца. І ви зараз також станете проти Самопомочі, коли дізнаєтесь, що її "ком-пеєтіні оггани" пов'язують" з ізгоєм Коломойським. Вже стали?
    zxcvb 19 марта, 20:22
    Я безпартійний, і мої особисті інтереси не представляє жодна політична сила. Що стосується загальноукраїнської політики, то я начебто "Самопоміч" не лаяв, а скоріше рекламував. Якщо не з'явиться ніхто кращий, очевидно, буду голосувати за неї. А Ви, що хочете, щоб я на неї напав, як house? Це нелогічно. Те, що Садовий взяв на себе політичну відповідальність за блокаду, це працює позитивно і на його імідж, і на імідж "Самопомочі", тому що більшість українців виступає за блокаду, сміттєспалювальний завод, це гиріна його ногах у загальноукраїнському масштабі, які б'ють по його рейтингу. Ви заявляли, що раніше цієї проблеми не було, вона щойно з'явилася після підпалу сміттєзвалища (з чим я не зовсім згодний), і що Садовому потрібний принаймні 1 рік, щоб побудувати сміттєспалювальний завод. Особисто я готовий дати йому цей рік, хоч я скептичніший ніж Ви, і не вірю, що він за рік його побудує, але ж інші навряд чи повірять, все ж, якби він почав його будувати, на будівництві можна було б наві
    Роман Гнатенко 19 марта, 23:48
    Самопомочь не голосовала за такие важные для Украины законы: Бюджет 2017, изменения в Конституцию в части правосудия, закон о децентрализации и другие...без принятия этих законов Украина потеряла бы намного больше чем с ними. Так что можно сказать что Самопомочь ничем не отличается от Ляшка, Тимошенко и прочих оппоблоков...весь смысл ихней политики заключается в том что ЧЕМ ХУЖЕ БУДЕТ СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ, ТЕМ БОЛЬШЕ ОНИ ПОЛУЧАТ ГОЛОСОВ. Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/andrey-sadovoy-na-bankovoy-nikto-ne-dumaet-strategicheski-_.html
    aetes 20 марта, 10:52
    Як голосували -- діло туманне. Може, кращі варіанти пропонували. Треба б розібратись детальніше, але, як не прикро зізнаватись, лінь. До того ж, і без детального аналізу добре видно, що таке популізм (на прикладі Тимошенко, Ляшка, Капліна), і що Самопоміч в цю категорію явно не входить.
    talymon 20 марта, 20:24
    З тебе, ітізьку, при згадуванні тобою Тимошенко так і пре, так і тхне махровим ірраціоналізмом. Входить, що не для нашого коня паша, Поппер тобто.
    zxcvb 19 марта, 20:30
    навіть пропіаритись, відповідно фіксуючи хроніку будівництва у засобах масової інформації, на цьому полі можна було б навіть контаатакувати критиків, звинувачуючи їх, що вони здатні лише критикувати і заважати в той час як він займається реальною справою, не отримуючи ніякої допомоги (принаймні критики точно допомагати не будуть), так легше було б тримати проблему у фокусі суспільної уваги у позитивному для себе висвітленні і навіть залучити до справи якихось спонсорів, що дбають про свій імідж.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • house 19 марта, 12:36 учора, отмившись нарешті от тих САМОНЄМОЩНИХ соплєй, посидів я трохи у фейсбуці і усе з'ясував: ця пресловута львівська КУПА СМІТТЯ ще з часів союзу там у львіві ЗБИРАЄТЬСЯ, ВОНЯЄ, ЧАСОМ ГОРИТЬ і львівянами ніяк НЕ прибирається) мабуть львівянам подобається в ціей воні жити) усі мери львіва обіцяють цю проблему виришіть НО НІХТО! НІЧОГО! не робить. цей, мусорний терорист, так само. був мером при двух президентах, декількох урядах и прем"єрах, мав багато пропозіций по цієй мусорной проблемі, але НІЧОГО НЕ ЗРОБИВ, а зара коли жарений на цьому смітті пєтух в ж-пу клюнув усі йому стали винні ОКРІМ НЬОГО) хоча є декілько рішень, АЛЕ за них ТРЕБА ПЛАТИТИ і ДОМОВЛЯТИСЯ, на що цей мер нездатний. тож тоді, начебто, треба їти. з посади. цього воно тєж не хоче. зняти його не можна, но можна судити, ЗА ПРЕСТУПНУ БЕЗДІЯЛЬНІСТЬ, цілком заслужено, доречі, АЛЕ ось тут і почінаються ІГРИ яки ми і спостерігаємо. садомозо-терорист засипає усю країну своім сміттям, але "тронуть його нє могі" ну, і т.і.
    Олександр Ілащук 19 марта, 13:09
    Сплачують за кожен пост окремо, чи за загальну активність?
    house 19 марта, 13:14
    доречі, це яркий приклад службовця ОРДИНСЬКОГО типу, воно завалило якусь роботу, невспроможно нічого виправити, їому кажуть: ЇДИ ГЕТЬ! а воно отвічає: "Нє мєшайтє работать!")) та звідси гіркий висновок: не тільки україна = це НЕ европа, але і львів = це теж не европа! хоча й при певних багатьох ознаках європейскості. тож гасло: ДОСИТЬ КОРЧИТИ З СЕБЕ ЄВРОПУ! набуває усе більшої ваги і актуальності. принаймі для мене.
    Олександр Ілащук 19 марта, 16:12
    Швидш за все платять за кількістю постів, а відповідь на моє питання, таким не буде вважатись, тому і не відповідає..
    house 19 марта, 16:37
    шо ти мені тут закідаєшь, блазень? я тут, зараз, як ВИБОРЕЦЬ цей... "самонємощі" виступаю. і зара я, просто, в розпачі от цього... сміттевого г-на, розвезеного цім, львівским садомазо-мусоровозом ПО ВСІЙ УКРАЇНІ !! поняв?
    talymon 19 марта, 21:40
    Приєднатись до Польщі, наприклад. Там, писалось, чувак, який займається збором і утилізацією сміття, став найбільшим мільйонером. А весь персонал його фірми працює виключно у білих пальчатках.
    aetes 19 марта, 15:09
    "...хоча є декілько рішень" От давайте розглянемо. Викладайте. 1) 2) 3)
    house 19 марта, 16:58
    да? а накой это? кому это надо? мне за это НЕ платят, как считает клоун с коментов вверху, а тебя я уже записал в "отморозки", т.е на любое предложение ТЫ ВСЁ РАВНО ОТМОРОЗИШЬСЯ, типо так, aetes& "...и ВОЗИ ДАЛЬШЕ!" От тільки куди? "...сними ворота" Поліція підпорядкована Порошенку, а не Садовому." = полиция никогда не против угодить мєру, но формально подчиняется авакову, с которым сам сад. чай пьёт (см.статью) и МОГ БЫ решить нужные вопросы, ПРИ ЖЕЛАНИИ, но, видать, ему воно НЕ ПЕЧЕ, легче своё г-но по всей стране разбрасывать, ведь, открою тебе тайну: МНОГИЕ МАШИНЫ НЕ ДОЕЗЖАЮТ до полигонов и выбрасывают львовский мусор прямо посреди дороги, в кусты, время и бензин экономят. только за это надо было бы этого деятеля за ж. повесить. т.е ты морозишься сад. чаек попивает. а мне какой смысл тут время терять доказывая И ТАК ОЧЕВИДНЫЕ ВСЕМ ВЕЩИ..?? отже, гудбай, самонемощь!)
    Олександр Ілащук 19 марта, 20:19
    Та не соромся вже , нормально платять напевно. У друзів порошенка бабла багато. А де ще твої дописи можна побачити? Скажу по секрету, більш переконливо буде коментувати з власної сторінки в соціальних мережах, звісно з історією. Тоді, може бути, хтось тобі повірить..
    talymon 19 марта, 20:55
    Ха! Усі, хто свого часу дзьобали, скубли Тимошенко за газовий договір, та й зараз дістають, дивним чином виявлялися експертами з газу. Усі, хто дзьобають, скубуть зараз Садового за сміттєву кризу, виявляються дивним чином експертами зі складування і збереження міських промислово-побутових відходів, тобто сміття. Не виключаю, що це у більшості своїй одні й ті ж самі персони. І принцип у них один- завжди, не забуваючи про себе, бути біля і працювати на можновладців. Я називаю це принципом Порошенка, хоча можна було б називати і принципом Тараса Чорновола.
    aetes 19 марта, 17:49
    "...полиция никогда не против угодить мєру". В даному разі домовитись з поліцією не вийде, бо Порошенко й Аваков виконують спецоперацію. Надійно перекрили всі дірки й ретельно стежать, щоб "клієнт" не вислизнув. Спецоперація по дискредитації проходить успішно, це добре видно на Вашому прикладі: по-Вашому винен Садовий, тільки про те й розказуєте який він гад. Стосовно "...да? а накой это? ... мне за это НЕ платят", то чого ж Ви тут розводитесь? До того ж, обіцяні декілька рішень, Ви так і не виклали.
    aetes 19 марта, 18:09
    Я не є фанатом Самопомочі й Садового. Фактично, про них знаю тільки те, що вони 1) не популісти 2) не рашисти 3) не куплені олігархами. Як з'явиться ще партія з цими ознаками, із задоволенням ознайомлюсь і подумаю, за кого голосувати. Та звідки у Вас така ненависть до них? Може, Ви знаєте дещо таке, чого не знаю я? Але в Ваших коментах я не бачу реальних звинувачень, тільки обзивалки (соплей, воняє, самонємощь і т.п.).
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Андрій Богданчук 19 марта, 11:48 Порахував скільки(по най найскромнішому,тобто за їхніми в рази звищеними нормативами,ніби я продукую 1кг.відходів на день) я плачу за 1т. ТПВ, і вийшло 13.678євро. щоб відправити Садового у відставку. Багато псевдогромадських організацій робили пікети. Люди, які це організовують мають затишні кабінети - тобто Садовий вважає,що пікети(справді законні)це погано, а блокування доріг(що прямо заборонено законом) громадськістю,яку до речі хтось може назвати ПСЕВДО, це прийнятно. І жодного слова про нагальну проблему запровадження простого,законного механізму впливу громадян(а не купки людей які назвали себе громадськістю) на владу будь якого рівня. До речі,за час Революції Гідності, у польській Варшаві пройшов референдум з питанням про довіру пані меру, а в Румунії пройшов референдум з питанням про довіру пану президенту. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • k4romanolga 19 марта, 02:36 Стали перед очима кадри привітання Януковича з днем народження групою мерів, у тому числі Садовим. Як зросла самостійність, або то страх зменшився? Ось тут факти підібрані на тему https://www.facebook.com/mason.lemberg/posts/385440601842900 .
    aetes 19 марта, 10:30
    Фактики підібрані уміло. Не сказано тільки, що Яворівська райрада заборонила зкидати сміття на цьому "подарованому" полігоні, і Львів знову не має куди возити сміття.
    house 19 марта, 11:50
    нє, ну шо це, осьо, поробишь? га?) мабуть ПОРА вже тому садомазо-терорісту ЇТИ ГЕТЬ! бо ніхто не хоче мати з ним справу. бо ЗА ВСЕ В ЦІЕЙ ЖИЗНІ ТРЕБА ПЛАТИТЬ! і Яворівськой райрадє тєж, а садомазо-тероріст хоче робить усе чужими руками (гройсмана чі порошенка), безкоштовно (из держбюджета, тобто ЗА НАШИ З ВАМИ ГРОШИ:) и ОДРАЗУ. а взагалі цього сквалигу дійсно ДАВНО СУДИТИ ПОРА, за той самий садомазо-тероризм і за то, що своим отим... г-ном усю україну вже засипав.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Олєкса Моцкаль 18 марта, 23:06 Без зміни системи державного управління - нічого не буде на краще. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • Валентина Голуб 18 марта, 21:50 Дорогі львів"яни! Усіляким чином підтримайте свого міського голову, від добра добро не шукають!!! У Луцьку півтора місяці не можуть визнати факт смерті нашого мера Миколи Романюка, за цей час у місці майже неконтрольована ситуація. Ответить Цитировать Пожаловаться
  • house 18 марта, 19:15 aetes:"Всім є куди возити сміття, тільки Садовому нема куди." = вот это и есть САМОНЕМОЩЬ. aetes, не вгадав, доречі, я голусував на місцевих за Укроп и Самопомоч. тепер, наслухавшись цього. ваших ..ціх... соплей = не буду. напишу коротко и помужски. сегодня оч.много тут набазикав. устал. Хосспадииии..ии, ну шотам ТАКОГО трапилось? на смитнику? ПРОСТО = НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. ну разберись, накажи кого надо и ВОЗИ ДАЛЬШЕ! закрыли цей, вози на другый, есть и пара МУЖСКИХ РЕШЕНИЙ = ВОЗИ НА ТОТЖЕ, забей болт напараша! сними ворота, да там, я уверен, и ворот никаких нет, и ВОЗИ! не можешь? подай в отставку. это если помужски. но не так же, типо, что мужик обоср-ся и вместо того, чтобы помыться и убрать за собой = РАЗВОЗИТ СВОЁ Г-НО ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ!!!) этож капецб. ни в какие ворота не лезет. надо уходить в отставку, КАК В ЕВРОПЕ ДЕЛАЮТ, нормальные мэры, а эти... сопли и вопли =нидочого. НЕ поможет. самопомочи теж. усьо. ТРУППО. нажаль. хотя сэмэн и егор мне, як депутаты, дуже подобаються. ЖАЛЬ.
    talymon 18 марта, 19:30
    Що, хаусе, невже так одразу "помужски", у відставку?! І чаю не поп'єте?! :))
    aetes 18 марта, 21:13
    "...и ВОЗИ ДАЛЬШЕ!" От тільки куди? "...сними ворота" Поліція підпорядкована Порошенку, а не Садовому. Зняти ворота не вийде. "...подай в отставку. это если помужски". Так, ніби ж, навпаки: продовжувати нерівну важку боротьбу -- це й буде "помужски", а здатись -- якось не помужски. "...КАК В ЕВРОПЕ ДЕЛАЮТ, нормальные мэры" Коли місту перекрили кисень, "нормальний" мер іде, залишивши місто на сваволю негіднику? "...ваших ..ціх... соплей" Яких соплей? Самопоміч і блокувальники продемонстрували сталеву волю. Перемогли, переломивши весь держапарат. І зі сміттям вийдуть переможцями, коли до народу нарешті дійде, хто тут правий.
    Ответить Цитировать Пожаловаться
Реклама
Последние новости
USD 27.04
EUR 29.06